חפש

__________________________________________________________

גארי מקינון

תמליל הראיון

דף זה הינו גירסה מחודשת מתוך המקור- Project Camelot publication


ה'האקר' שפרץ למחשבי הפנטגון

לונדון,אנגליה,יוני 2006

תחילת הראיון

קרי קסידי:אני כאן עם גארי מקינון והגענו לשוחח איתו על ההסגרה האפשרית שלו לארה"ב בעקבות הפריצה שלו למחשבים,וגם על החקירה שהוא עשה הנוגעת לעבמ"ים והכוונות לחשיפה שלהם.
אז,גארי אולי אתה יכול לספר לי מה באמת רוצה ממך ממשלת ארה"ב ומה נקודת המבט שלך על הנושא

גארי:הדבר העיקרי שמדאיג אותי הוא שנתתי הודאות מלאות,והייתי כנה וישיר לאורך כל הדרך ,בשתי חקירות במשטרה אמרתי שכן,הצלחתי להשיג גישה לא חוקית למערכות האלה.אבל הם מצידם נאחזים בטענות המגוחכות שנעשה כאן נזק.ומאז התברר לי שכדי שזה יהיה שווה הסגרה לאמריקה וישיבה של שנה בכלא,יש צורך להעריך את הנזק בלפחות 5000 דולר,זה מה שמופיע תחת חוק "פשעי מחשבים".

לכן,כמו במטה קסם,הפלא ופלא,כל מקום שאליו נכנסתי,מאשימים אותי בגרימת נזק של בדיוק 5000 דולר.זה לא נכון בעליל.לדעתי ולדעת אחרים שיודעים יותר ממני.הלחץ הכבד עלי הסיבה שלו מקורה יותר ב'היכן הייתי' ומה יכול להיות שגיליתי שם.

קרי:או.קי. אני מוצאת את זה מאוד מעניין שהם ממש טוענים לנזק,כי לפי מה שאני מבינה אתה השתמשת בחייגן מודם ואפילו לא הורדת קבצים.אז איך בפועל יצא שעשית נזק?

גארי:אין להם הסבר.זאת אומרת,הם פשוט טוענים את זה.לפי חוק ההסגרה החדש הם לא מחוייבים לספק שום ראיות.זה פשוט מגוחך.זה גם לא צריך להיחתם בצד שלהם,של האוקיינוס.הקונגרס והסנאט לא אישררו את זה.אז כרגע מדובר בחוזה עם חתימה אחת בלבד.

קרי:או.קי,והיה לך שימוע אחד.מתי זה בדיוק היה?

גארי:האחרון היה,אני חושב,באמצע מאי (2006) או לקראת סוף מאי.אני לא בטוח.

קרי:ויש לך עוד אחד מתוכנן לקראת סוף יולי.נכון?

גארי:אין כרגע מועד חדש לשימוע,יש לנו זמן עד ה21 ליוני כדי להכין את הטיעון שלנו לפני שר הפנים.אחרי זמן מה הוא ייעשה את ההחלטה בנוגע לשאלה האם ההסגרה לארה"ב היא לגיטימית.ואם הוא מחליט שזה כן,-ואני בטוח שהוא יחליט כך,אז אני צריך להיכנס לתהליך ערעורים.

קרי:או.קי,אז בזמן שאתה בהליכי עירעור אתה עדיין בטוח כאן,אם לאמר את זה ככה,במובן של,הם בעצם לא יכולים לגעת בך כאן עדיין.אני צודקת?

גארי:זה נכון.כן,אני כרגע משוחרר בערבות של 5,000 פאונד במשך חודשים...טוב,זה כבר ארבע שנים מאז המעצר.

קארי:ארבע שנים?

גארי:כן.הם עצרו אותי במרץ 2002

קרי:וואו.טוב,אז אולי תוכל להסביר בדיוק על מה מחפשים אותך? במה בדיוק מדובר?

גארי:מסתבר שמדובר בשבעה סעיפים של נזק בזדון וגישה למקומות אסורים.על כל סעיף אפשר לפסוק עשר שנים.על כל אחד מהסעיפים.
ולא מזמן הממשלה האמריקאית ניסתה לסגור מולי עיסקה שאומרת:אם לא תכריח אותנו לדרוש הסגרה ופשוט תודה בהאשמות מרצונך החופשי אז ניתן לך רק שלוש-ארבע שנים בכלא ואת רובם תוכל להעביר במדינה שלך,אחרי ששת החודשים הראשונים או השנה הראשונה.
עניתי להם:בסדר,זה נשמע מצויין.תנו לי את זה בכתב(מחייך ומושך בכתפיים) נחשו מה קרה.לא קיבלתי את זה בכתב.אז עניתי בשלילה לעיסקאות השונות שהציעו לי.אז על הנייר זה נראה כאילו הם אמרו לי:אם אתה לא לוקח את העיסקה אנחנו נשפוט אותך על מכסימום העונש האפשרי.זה ציטוט מדויק של אד גיבסון שהיה נספח בשגרירות ארה"ב בלונדון באותה עת,מילה במילה.
מבחינתי,זו לא עיסקה.עיסקה יכולה להגיע אחרי דיון סביר בין שני צדדים או יותר.

קרי:בהחלט

גארי:הם אומרים:אם אתה לא לוקח את זה נתבע אותך לדין על המקסימום האפשרי,אז כן,אני חושב שהם כן רוצים לתבוע שישים או שבעים שנה בכלא וזה מגוחך,בהתחשב שהיו להם סיסמאות ריקות,או במילים אחרות,אין סיסמאות.

קרי:נכון,אז בוא ניכנס לזה קצת,אני לא יודעת אם אתה רוצה שאני אתייחס אליך כאל 'האקר' (פורץ אתרי מחשבים),האם אתה מחשיב את עצמך כ'האקר"?או שהחשבת בעבר?

גארי:אף פעם לא ראיתי את עצמי כ'האקר',מעבר לכך,כל מה שעשיתי,כי בסה"כ מדובר בחשבון ברמה מנהלית,בואי לא נשכח,עם שליטה מלאה של המחשב המקומי,ובלי סיסמאות אבטחה,אז זה היה כמעט כמו כניסה רגילה לחשבון.

קרי:אז בוא נעצור כאן לרגע,מה בדיוק חיפשת כשנכנסת לשם?

גארי:בהתחלה חיפשתי כל מה שיכול להיות קשור לעבמ"ים.ככל שהתעמקתי יותר ויותר בנושא והקשבתי לדיונים חשובים וחומר רציני בתחום הזה,כמו למשל פרוייקט החשיפה (ע"ע סטיבן גריר) והתחוור לי שישנן כ-400 עדויות מאנשים שאיישו כל מני משרות החל ממקומות כמו מגדל פיקוח אזרחי דרך מפעילי מכ"ם צבאי עד לגברים ונשים שהיה בסמכותם להחליט האם כן או לא לשגר טילים גרעיניים.התרשמתי שאלו אנשים מאוד אמינים.וכל העניין המודחק של טכנולוגיה חדשה שדיבר אל הצד ההומניטרי שבי וחשבתי אז:לעזאזל,אנחנו מנהלים מלחמות על נפט,אנחנו שורפים דלקים מאובנים ומזהמים את הסביבה ויש פנסיונרים קשישים בבריטניה שמתים מקור כי הם לא יכולים להרשות לעצמם לשלם את דמי החימום הגבוהים.לכן,מה שעלה במחשבתי:למה הטכנולוגיה הזו בכלל מוסתרת?אני יכול אולי להבין חלק מהטענות שכנגד-לדוגמא:,מה אם למחבלים היתה גישה לאנרגיה חופשית?או ל"אנטי גראביטי"(אפשרות התנגדות לכח המשיכה)?טוב,ומה אם למחבלים יש נשק?הכל יכול להיות לטוב ולרע.צריך להגן על זה.להפוך את זה למוגן ממפגעים,כל דבר,פשוט לחשוף את זה לציבור.הרי לכל אחד מגיע לדעת על זה.

קרי:או.קי,אבל בכל הנוגע לקהילת ה'האקרים' קראתי בכמה מקומות שאמרת שנתקלת בהרבה מאוד "בעלי עניין" אחרים שחקרו בעצמם את אותם מקומות שבהם אתה היית,גם הם היו מודעים לכך שהסיסמאות ריקות,גם הם הצליחו להיכנס דרך האתרים המנהליים.האם זה נכון?

גארי:כן,כלומר הייתי מאוד מופתע אם לא היה אף אחד אחר,כי אפילו לא היה צריך "לפרוץ" כדי להיכנס לשם,זה היה דייג בקנה מידה גדול עם סיסמאות לא מאובטחות וחלק מהמקומות האלה היו מקומות מיוחדים למדי,לא היית חושב שאין להם תוכנת הגנה רצינית או סיסמאות אבטחה

קרי:ובאיזו שנה היית מעורב בכך?

גארי:2001,2000.

קרי:לא כל כך מזמן.אז ניתן היה לחשוב שמערכות מחשבים של...הממשלה,הצבא ונאס"א יהיו מוגנים מכזה דבר.

גארי:כן,בהחלט.למעשה אני חושב שיש חוקים פדרליים בנושא הזה.

קרי:אז במידה מסויימת עשית להם טובה,אתה מסכים?

גארי:כן,אפשר להסתכל על זה בצורה כזאת,כי אני בטוח...זאת אומרת החיבורים האחרים שבהם נתקלתי שם היו מתורכיה,הולנד, גרמניה...מכל העולם.אפשר היה לראות את כתובות הזיהוי ברשת שהתחברו למכונה ,יכולת לחפש ולאתר מאלו מדינות הם ואפילו לאן ולמי הם שייכים.ואני לא יודע אם מדובר בממשלות זרות.זה היה יכול להיות אל קאיעדה,יכול להיות שזה היה מישהו אחר בדיוק כמוני שמרחרח מסביב,מי יודע?

קרי:זו נקודה מאוד מעניינת,אז גילו אותך דרך מנהל מערכות המחשבים בגלל מה שעשית,זה קרה בדרך הזאת?

גארי:לא.חשוב להבהיר שזה חשבון של המנהלה.הרבה פעמים ברשת תאגידית או באירגון גדול כמו הצבא או הצי הם לא ישתמשו במערכת מחשב מנהלית אלא בחשבון מובנה בתוך המערכת.אי אפשר למחוק את זה.אתה יכול לשנות את השם,אבל זה יכול לשמש למשל כשמישהו רוצה לבצע פעולה כללית ששייכת לכל המערכת הם ישתמשו בחשבון כדי להתחבר מרחוק.זה מקנה לך שליטה מלאה על המכונה.אבל אין כאן התחברות לאדם אחד מסויים.

קרי:אה.אז אין עובד אחד מסויים שדואג לתחזק את האתר

גארי:נכון.כן.טוב,ברור שיש להם צוות טכני שמתחזק את המערכת.

קרי:טוב,ולא קרה לך שנתקלת באחד כזה,מישהו מצוות המחשבים שלהם,שהיה בצד השני?

גארי:כן.הוא היה מהנדס רשת.היתה לי שליטה גרפית מרחוק על המכונה,זה היה ממש כאילו אני יושב על כסא מול המסך,מול הצג.נראה לי שחישבתי לא נכון את השעה באיזור ההוא,או שהוא עבד בשעות מאוד מאוחרות או משהו כזה.אבל בוודאי שהוא ראה את העכבר זז על המסך והדבר הבא שאני רואה,מבזיקה לי הודעה על המסך ומישהו מקליד:"מי אתה?"ונבהלתי,לא רציתי שיתפסו אותי.חשבתי במהירות והחלטתי לסובב את זה ולהשתמש בחקירות שלי כהסבר בתשובה שלי אליו,ואמרתי:אני  מחברת האבטחה 'ניפונט' -שזה נתב רשת שעורך פרוטוקולים ואינו רשום בשום מקום,"ועליתי על סריקה בלתי מורשית מהמכונה הזו.אני כאן כדי לחקור את זה.

זה היה רעיון טוב שצץ לי והוא מייד ,את יודעת,ניסה להרשים אותי עם הידע שלו והראה לי דברים,כמו סריקה של וירוסים ובסה"כ הוכיח לי שהמחשב היה נקי ואז הוא המשיך הלאה.

קרי:וואו,והוא לא היה זה שתפס אותך?כי אני יודעת שזה היה איכשהו קשור לתפיסה שלך בערך חודש אחר כך או אני לא יודעת כמה זמן בדיוק.

גארי:למען האמת אני לא ממש זוכר מתי האירוע התרחש,הייתי שם כל לילה,בעיקר בשעות הלילה במשך שנתיים.לא דאגתי אז לעצמי באופן מיוחד אז התאריכים קצת מבולבלים.

קרי:אז זו היתה תשוקה אמיתית מצדך,אפשר להגיד את זה ככה?

גארי:אה,כן,כן.

קרי:האם התשוקה למידע היתה קשורה לעבמ"ים ולטכנולוגיה המוסתרת?האם פה היה העניין שלך או מה היית אומר שהיתה התשוקה שלך בעניין הזה?

גארי:אני מאמין בכל לב שהטכנולוגיה הזו צריכה להיות גלויה לעין כל וכמובן שאם אתה יכול לאשר את קיומם של חוצנים ואת הקשר שלהם איתנו,אז זה יהיה טוב.אבל עבורי היה יותר חשוב שתהיה מערכת אנרגיה חופשית

קרי:או.קי,אז מה גילית?

גארי:בנוגע לאנרגיה חופשית,שום דבר.לצערי,לא מצאתי כלום.אבל בכל מה שנוגע לעבמ"ים,אולי למישהו אחר זה ישמע קצת נסיבתי אבל מבחינתי העניין מוכח מעבר לכל ספק.במסגרת 'פרוייקט החשיפה' דונה הארה-מדענית שעסקה בצילום בנאס"א והיה לה סיווג סודי ביותר שמאפשר כניסה לבניין 8 במרכז החלל ג'ונסון,סיפרה בעדותה שאחד מהקולגות שלה ביקש ממנה לראות משהו,והוא הראה לה תמונות לווין ברזולוציה גבוהה של מה שנראה כמו דיסק באורך חצי קילומטר מעל צמרות העצים.ובהתחלה עבר לה בראש:אה,זה כתם על התשליל של הנגטיב או איזשהו פגם בתהליך הפיתוח של הסרט והוא אמר לה:תסתכלי טוב,פגם בנגטיב לא ייראה כמו צורה כל כך מושלמת שנעה באותו כיוון כמו העצים,וכו' וכו'.כל פרט היה שם.היא סיפרה גם שהיה להם שם מחלקה שלמה בבניין 8  שנועדה להסיר במחשב את צורות העבמ"ים מהתמונות כדי שיהיה אפשר למכור אותן לאוניברסיטאות ומוסדות.

ואחרי שכבר ביקרתי במחשב בכל המתקנים השונים של נאס"א יצאתי מנקודת הנחה ש'שיטת הסיסמא הריקה' עובדת גם במרכז החלל ג'ונסון-ובאמת כך היה.ברגע שנכנסתי לשם השתמשתי בכמה פקודות רשת כדי לסרוק את המחשבים שהיו בבניין 8 והצלחתי לחדור לתוכן,ובאחד מהראשונים שנכנסתי אליהם ווידאתי את מה שהיא ראתה.אני לא זוכר אם השתמשו בתגיות "סינון" ו-"חדש",אם זה היה מעובד או לא מעובד אבל בהחלט היו תיקיות שהיו בהם שינויים בנתונים בין האחד לשני.
התיקיות האלה היו מלאות בתמונות בפורמט ייחודי של נאס"א שלא ראיתי לפני כן לא JPEG או GIF.
התמונות היו בגודל של 200 עד 300 מגה בייט וכשברשותי היה מודם-חייגן 56K,לא היה לי שום סיכוי להוריד אותם בחמש דקות לכל מגה-בייט.אז מה שעשיתי...היתה אפשרות שליטה מרחוק על היכולת הגרפית של התוכנה.הורדתי את הרזולוציה של הצבע ל4 ביט ואז מתוך הדסק טופ של המחשב של נאס"א נכנסתי לתיקיה,לחצתי דאבל-קליק על התמונה הראשונה,יש השקה של היישום,התמונה עלתה על המסך אבל עדיין,זה מאוד מאוד איטי.
ומה שראיתי או קיוויתי לראות זה את מה שהיא תיארה כצלחת מעופפת,תמונה מאוד ברורה.ומה שהיה במקום זה אני מניח זה אימאג' של כדור הארץ,זה הופיע בגוונים אפורים.חציו האחד האחד של כדוה"א תפס שני שלישים מהמסך ובדיוק באמצע בין החצי העליון של התמונה לבין חצי הכדור התחתון הופיע אובייקט דמוי סיגר ומעליו כיפות בצורת כדורי גולף,כיפות גיאודזיות,מעל ומתחת בצד הזה (מחווה לצד ימין) ואני מניח שגם בצד השני.שני צידי הסיגר היו שטוחים.האובייקט היה חלק ולא הופיעו עליו סימני חיבורים,לא מסמרים ולא אנטנות טלמטריות או משהו בסגנון...זה לא נראה כאילו נוצר בידי אדם,לא היו אף סימנים המאפיינים את פס הייצור האנושי

קרי:אז אפשר להגיד שזה היה כלי טיס חוצני,לזה אתה מתכוון?

גארי:כן.בהתחלה כשראיתי רק את החצי העליון חשבתי:שטויות זו תמונה רגילה של לוויין אבל כשעוד דברים נחשפו היה לי ברור שמעולם לא ראיתי לוויין כזה.מגיל 14 אני מאוד מתעניין בכל הקשור לחלל אז יצא שראיתי הרבה מאוד תמונות של לווינים

קרי:טוב,אז במידה מסויימת הבנת מה אתה רואה (גרי מהנהן) האם במהלך השנתיים שחקרת את הדברים האלו הרגשת מאויים ע"י מעשיך?כלומר,טכנית כבר נתפסת פעם על ידי העובד ההוא.האם זאת היתה הפעם היחידה?,

גארי:לא.הבחור הזה,מהנדס הרשת ראה אותי שם פחות או יותר אבל לא הבין שאסור לי להיות שם.מי שלמעשה תפס אותי היה עובד בנאס"א כשהתמונה הזאת היתה ב3/4 הדרך להתגלות על המסך.הוא ראה את העכבר זז,הוא לחץ על האייקון של רשת התקשורת המקומית,בחר את האפשרות 'נתק'  ו-בום! הנה אני. ולכן זה היה רגע כזה מוזר,מצד אחד היה כאן ניצחון-הצלחתי לאמת את מה שדונה הארה אמרה אבל אז באותו הרגע גם נתפסתי.

קרי:כשאתה אומר שנתפסת...איך הוא הצליח לעלות עליך?אני מבינה שהוא סגר את הרשת אז לא יכולת להמשיך ולבקר שם (גרי מהנהן) אבל,האם זה אומר שהוא ממש ידע מי אתה באותו הרגע?או שזה לקח להם הרבה יותר זמן כדי לחקור ולגלות באמת מאיפה באת?

גארי:זה לקח להם עוד זמן.אני חושב שדי הרבה זמן אם כי אני לא בטוח כמה זמן זה היה.שוב,אני לא זוכר אם זה היה...זה היה די קרוב לסוף החקירות שלי,נראה לי לקראת סוף 2001.אני נעצרתי במרץ 2002,ומה שקרה ,כפי שנאמר לי זה שנאס"א והגופים הצבאיים השונים שאצלהם 'ביקרתי'-הצליבו ואימתו נתונים אחד עם השני.אני חושב שהם צריכים לעבוד ככה לעיתים יותר קרובות,הם לא עושים את זה מספיק אלא רק דרך רשויות אכיפת החוק,והם הבינו שמי ש'ביקר' במערכות שלהם,השתמש באותם הכלים,באותן התוכנות,באותן שיטות של
כניסה למערכת,ואני חושב שנאס"א ידעה שמדובר על כתובת מחשב (ip) 

מהממלכה המאוחדת.העניין הוא שאני לא האקר מקצועי לא תמיד כיסיתי על הצעדים שלי או חשבתי כמו שצריך.הייתי שם באיזורי זמן כשאנשים עדיין עבדו במשרדים.אז,כן

קרי:אני מניחה ששמעת את העדות של דונה הארה או ראית אותה איפשהו?האם זה היה באינטרנט?

גארי:זה היה באתר של "פרוייקט החשיפה",הוועידה מול העיתונאים והתקשורת ב-2001

קרי:אני מבינה.האם היא אי-פעם יצרה איתך קשר?

גארי:לא היא ישירות,אלא המזכירה שלה

קרי:אה,או.קי.ולמעשה התראיינת בכמה מקומות מכובדים למדי כמו ה BBC ,זה נכון?

גארי:כן.ה BBC,CHANNEL 4,CHANNEL 5,ITV,BBC WORLD...

קרי:ולעיתון ה'גארדיין'?

גארי:ןלעיתון הגארדיין.

קרי:ה'פיננשל טיימס'?

גארי:כן.הייתי אז במטרו,כרגע ה'דיילי מייל' מעוניינים בראיון איתי,אני צריך להחזיר להם תשובה

קרי:ורק לאחרונה לינדה מולטון האו עבור 'מחוף אל חוף' או עבור אתר האינטרנט שלה
גארי:כן,עבור earthfiles ו-dreamland

קרי:טוב,אני רק תוהה כי אני יודעת שאתה פחות או יותר מפורסם כאן באנגליה אבל אתה לא מקבל את הכיסוי הראוי בארה"ב בשלב הזה.אני צודקת?

גארי:כן.לדעתי יש הסתרה מכוונת.אין שום דבר בחדשות.פנו אלי מ- CNN אני חושב,הם היחידים.שום פניה מאף אחת מהרשתות האחרות.אני חושב שיש שתי גישות של הצבא האמריקאי והממשלה:האחת-מאוד נבוכה בעקבות כישלון האבטחה שלהם.אין תוכנות הגנה,אין סיסמאות,אין אבטחה.במיוחד מאז ה11/9 את יודעת,האבטחה אמורה להיות הרבה יותר כבדה.הגישה השניה מבקשת להוציא את הכל החוצה ולעשות משפט ראווה גדול ולהראות:זה מה שקורה להאקרים.

קרי:או,אני מבינה בכוונתם להשתמש בך כשעיר לעזאזל(.(גארי מהנהן) זה נשמע מאוד לא הוגן וחוץ מזה לא ברור לי למה הם פשוט לא מעסיקים אותך?!(קרי צוחקת) מאחר והפנת את תשומת הלב לפרצה אמיתית במערכת?הם יכלו לגייס אותך עבורם.נשמע כאילו אתה לא לגמרי נגד אבטחה למחשב?

גארי:לא,לגמרי לא.יש לי כבוד רב לגופי אכיפת החוק ולגופים הצבאיים כאשר הם חושבים נכון,אבל בימים אלה...הם יודעים שאני לגמרי מתנגד.בכל השנים הרבות ש...לא של מדיניות החוץ האמריקאית,אני לא אוהב כשאנשים אומרים:'האמריקאים עשו כך,האמריקאים עשו אחרת' ,לא מדובר על העם האמריקאי,העם הוא קורבן של רצף ממשלות מאוד רע עם ראיית חיים קצרה,אז אני חושב שהם יודעים שאני לא אעבוד בשבילם.

קרי:ואיך הממשלה הבריטית מתנהגת אליך?האם היתה לך איזושהי אינטראקציה עם אנשים מתוך הממשלה הבריטית?

גארי:טוב,את יודעת כמובן שאנחנו פונים לחברי פרלמנט וכיוצא בזה אבל אני מאוד מאוכזב לחשוב שהדבר הראשון שהממשלה הבריטית עשתה זה להגיש אותי על מגש של כסף לממשלה האמריקאית.כל הראיות היו בלונדון.הכונן הקשיח מהמחשב שלי היה בלונדון.אני הייתי בלונדון.נתתי הודאה מפורטת וכנה על כל המקומות הלא מורשים שנכנסתי אליהם.כל הפרטים היו שם.ובהתחלה המשטרה כאן היתה ידידותית למדי,הם אמרו:אה,אתה עשוי לקבל שישה חודשי שירות לקהילה וכו',אבל כשהם נסעו לאמריקה ונפגשו שם עם משרד מודיעין הצי ומן הסתם אני מניח,עם המשרד לחקירות מיוחדות של חיל האוויר.מאז הם חזרו עם גישה שונה לחלוטין:הכל מאוד מאוד כבד,מאוד מאוד רציני ופתאום מתחילות כל הכותרות על פושע ה'מאסטר מיינד' וכל השטויות האלה.

קרי:אה,כן.האם זה נכון שהושפעת מהסרט "משחקי מלחמה"במידה מסויימת?

גארי:זה צוטט שלא כהלכה על ידי ג'ון רונסון,אמרתי שראיתי את הסרט ושלא הושפעתי ממנו.מה שבאמת עורר בי השראה היה
 'המדריך להאקר' מאת הוגו קורנוול שהוא עכשיו פיטר זומר בבית הספר לכלכלה של לונדון.

קרי:אה,באמת?

גארי:(מהנהן ומושך בכתפיו) אהה.זה היה הפרסום הרציני הראשון שקראתי בנושא.למעשה,המהדורה הראשונה הוחרמה על ידי ממשלת בריטניה והם נאלצו להדפיס מחדש כשחלק מהחומר נשאר בחוץ

קרי:אז, אם ככה נכון להיום הוא ממשיך ללמד?

גארי:כן.אבל אני לא בטוח על מה הוא מרצה

קרי:או.קי,טוב,זה מאוד מעניין שנכנסת לזה דרך מישהו שאפשר להגיד עליו שהוא עובד עבור 'המערכת' במידה מסויימת,נכון?

גארי:(מהנהן)

קרי:הוא כתב ספר על 'פריצה למחשבים' והמילה 'האקר' מצביעה על סוג של דרך לגלות מידע,זה מעין סלנג שמגדיר מישהו שחוקר אבל אולי לא מוערך על ידי השילטון.

גארי:כן,או.קי כמו עיתונאי חוקר

קרי:נכון.אז אתה יכול לספר לי מה עוד גילית?כי אני יודעת שיש לך מידע בנוגע לבעלי דרגות שאינם מכדור הארץ,האם זה נכון?

גארי:כן.עליתי על גיליון אלקטרוני של 'אקסל'.הכותרת היתה:"חוצנים בעלי דרגות" והיה שם שם וסוג דרגה...זו לא היתה רשימה ארוכה.אני לא חושב שזה מילא את כל המסך

קרי:אתה יכול פחות או יותר לאמר כמה?כלומר,אם אתה צריך לנחש.האם מדובר על 20?על 50?

גארי:20.אולי 30.

קרי:האם שמת לב אם הם זכרים או נקבות?

גארי:אני לא זוכר שהבחנתי בזה.

קרי:שמות פרטיים?שמות משפחה?

גארי:(משתתק ומהרהר) אני בהחלט זוכר דרגות אבל לא שום דבר כמו קפטיין בצבא,קפטיין חיל הים או קפטיין בחיל האוויר של ארה"ב

קרי:אה,אז לא היה שם ציון מקצוע או לאיזו יחידה הם שייכים?

גארי:כן,הכותרת היתה"חוצנים בעלי דרגות" וברור שלא מדובר באנשים קטנים וירוקים.חשבתי אז: מה זו היחידה הזו? ותיאור כזה של תפקיד לא היה קיים בשום מקום באינטרנט או באיזה תיעוד רשמי של הצבא או משהו דומה.והדבר השני היה רשימה של העברות בין ספינה לספינה,בין צי אחד של חיל הים לצי אחר.וצריך להבין  שמדובר באוניות רבות ותנועה של חומרים בינהן.והספינות האלה לא היו ספינות של צי ארה"ב.שוב,אני לא זוכר אף אחד מהשמות אבל אני זוכר שבזמנו כן בדקתי וניסיתי להתאים שמות ולא היה שום דבר שהתאים.

קרי:אם כך,תיאורטית לפחות מדובר במידע 'מעל סודי ביותר' אם אכן מדובר בחוצנים כפי שזה נשמע?

גארי:כן,כלומר מתוך המידע הזה שדליתי אני משער שכוונתם להקים בסיס נחתים חוץ-עולמי.ואם באמת נבחן את דארפ"א (סוכנות פרוייקטים במחקר הגנתי) ואת החומר שהם הוציאו בשנים האחרונות,הרבה מפקודות הממשלה קשורות לשליטה במרחב החלל,וזה כנראה הגבול האחרון.כן,אני חושב שזה טבעי עבורם לרצות לשלוט בחלל ולפתח כוח חלל שיתרום לכך בסודי סודות,אבל הדבר ההגיוני ביותר זה שהם משתמשים בטכנולוגיה מהונדסת לאחור שקיבלו מחוצנים.

קרי:על מנת לשוטט בחלל,אם לנסח את זה כך?

גארי:כן וגם לצרכי הסוואה,אחרת כל הממשלות האחרות יוכלו לראות מה קורה.

קרי:אז המסמך הזה הופיע בנאס"א?איפה גילית אותו?אתה חופשי לדבר על זה?

גארי:(צוחק) שוב,הלוואי ויכולתי להגיד.אני מוצא שכל כך קשה לי לזכור את כל זה.זה מוזר אני יכול לזכור IP כתובות...
אבל אני לא זוכר הרבה מהשמות,איפה הייתי כשגיליתי את המסמך הספציפי הזה.אני זוכר שחשבתי בזמנו שזה חייב להיות חלק מנאס"א או צי חיל הים או ביחידות סודיות שלהן.כך שזה או בנאס"א או בחיל הים.אני חושב שבסבירות גבוהה זה שייך לצי חייל הים,אבל אני לא בטוח לגמרי.

קרי:או.קי,אז בשלב הזה זה סוג של תגלית מדהימה,נכון?זאת אומרת בעיני עבור כל חוקר למצוא משהו כזה זה חשוב ביותר.

גארי:אם...(בורר מילים) מה שאני משער לגבי זה הוא נכון,אז כן.וזה פחות או יותר מצביע לכיוון הזה.

קרי:טוב.האם אתה מכיר או שמעת על פרוייקט 'סרפו'? הזכרנו את זה בפניך מקודם,אבל אני לא באמת יודעת אם אתה...כי אתה לא גולש באינטרנט,נכון?אתה לא ברשת כבר מספר שנים?

גארי:זה נכון,כן

קרי:זה חלק ממה שנקרא 'תקופת המבחן' שלך?

גארי:חלק מתנאי הערבות שלי,כן.

קרי:אז אולי לא ידעת על זה אבל מדובר על תוכנית חילופין בין בני אדם וחוצנים שככל הנראה התקיימה בין 1965 ל-1978. ושוחרר על כך הרבה מידע באינטרנט והבאתי לך מאמר כאן מתוך 'הפעם ה-14' כדי לעדכן אותך מעט על מה שקרה.
אבל רק כהערת אגב כדי שתשמע על זה.היו שניים עשר אסטרונאוטים שנשלחו אל מחוץ לכדור הארץ לכוכב אחר.לפלנטה קראו 'סרפו' והוא כביכול חלק ממערכת הכוכבים 'זטה רטיקולי'.עכשיו,הרבה אנשים אומרים שמדובר באינפורמציה מטעה.אבל מה שמעניין הוא שכשאתה אומר 'קצינים שלא מכדור הארץ',יש סיכוי מסויים שייתכן ואלו האסטרונאוטים של 'סרפו' וזה מתייחס אליהם,אתה מתחבר לזה בכלל?

גארי:ובכן,כן זה בהחלט יכול להיות.אני חושב שהכל אפשרי בסוג של מקרים כאלו נגיד...למשל,העובדה שזה לא מבוסס בכדוה"א לא בהכרח אומר שזה מאכלס את כדוה"א,נכון?זה יכול להתקיים בפלנטה אחרת,מערכת שמש אחרת.

קרי:בהחלט.כי זה חוצני,כלומר מחוץ לכדור הארץ

גארי:כן

קרי:כן,אנחנו מדברים על אנשים ממקומות אחרים במערכת השמש,בתאוריה לא חשוב אם הם סובבים את כדוה"א בספינת חלל או שהם תושבים של פלנטה אחרת.בכל אופן זה מעניין,הסוג הזה של קישור,בלתי צפוי הייתי אומרת

גארי:כן

קרי:אז מה בדיוק קרה לך כש...כשקיבלת את המהלומה הזו וגילו אותך?

גארי:ישנתי אז במשך שעה,זה היה ב-8 בבוקר חברה שלי פתחה את הדלת,זו היתה היחידה הלאומית לפשעי היי-טק,ארבעה-חמישה שוטרים הם הגיעו בואן -ניידת משטרה.הם נכנסו לבית,היה להם צו חיפוש לכתובת הזו.החברה שלי באותו הזמן ואני גרנו בבית של דודה שלה.אנחנו התגוררנו בקומת הקרקע ודודה שלה בשתי הקומות העליונות,אבל הצו כיסה את הבית כולו ,לכן לצערי בנוסף למחשב שלי ולזה של חברתי גם ארבעה מחשבים אחרים שהיו שם שעמדתי לתקן עבור חברים והם עלו גם למעלה ולקחו את המחשב של הדודה.
ואז הם הפרידו בנינו והלכו על הרוטינה של 'השוטר הטוב,השוטר הרע',משהו כמו:"אנחנו יודעים מה עשית,חבר,גם אני נהגתי 'לשחק' קצת עם המחשב,אם אתה יודע למה אני מתכוון.אז ,נכנסת למחשבים של נאס"א ושל הפנטגון,נכון?"...
וככה ניסו לגרום לי להודות בדברים לפני שנלקחתי אפילו לתחנת המשטרה.אז כמובן שסתמתי את הפה.
ואז נסענו לתחנת המשטרה.הייתי שם ארבע שעות,באותו הזמן ניסיתי לישון קצת כי הייתי פשוט גמור.אז הם הוציאו אותי מחוץ לתא אחרי חקירות של כמה שעות של חברתי לשעבר.הם חקרו אותי במשך כמה שעות.הם איימו להכניס את בת הדודה של חברתי לשעבר בת ה-15 למעצר רק בגלל שהיא היתה בבית באותו הזמן שהם הגיעו עם הצו,בעצם הכניסו אותי ללחץ גדול להגיד משהו בלי נוכחות עורך דין.

קרי:וואו

גארי:ואני חשבתי:לעזאזל עם זה.הכל נמצא על הכונן הקשיח שלי בכל מקרה,אז אני פשוט יכול לספר להם על זה עכשיו,מאחר והם יגלו את זה בכל מקרה.וזה הסגנון שלי מאז,אני מודה בצורה כנה ומלאה לגישה בלתי מורשית ובחומר שהורדתי למחשב,אבל מסרב להודות בכל הטענות המגוחכות כאילו גרמתי לנזק.
ואחרי זה היו לי שתי חקירות במשטרה.בפעם השניה נציגי המשטרה בדיוק חזרו מוושינגטון מפגישות עם משרד החקירות של חיל הים וככל הנראה גם עם היחידה לחקירות מיוחדות של חיל האוויר.ואז השתנה להם הטון:מאוד מאוד רציני והם שאלו אותי עוד ועוד שאלות,ממש ניסו לגרום לי להודות שהייתי במקומות שלא באמת הייתי בהם.אני מוצא שזה מעניין.
ואז בנובמבר 2000(כאשר נעצרתי במרץ אותה שנה)משרד המשפטים הודיע שבכוונתו להגיש בקשה להסגרה שלי.הם עדיין לא עשו את זה אבל הודיעו שהם מתכוונים
אח"כ חיכינו וחיכינו ושם דבר לא קרה  ואז הגיעה ב-2003 בקשת הסגרה מיוחדת US-UK שלא הצריכה שום ראיה כלשהי מצד משרד המשפטים כדי להסגיר אזרח בריטי.עכשיו,זה בלתי אפשרי לעשות את זה לאזרח אמריקאי,אתה מוגן ע"י החוקה שלך.והחוזה הזה נחתם רק ע"י הבריטים,לא ע"י האמריקאים.ארבע מאות אנשים נמצאים כרגע תחת איום של הסגרה מהסוג הזה.

קרי:זה המצב?

גארי:כן.ובאמריקה יש הסכמי הסגרה עם 119 מדינות ורק בריטניה ואירלנד מסכימות להסגיר אזרחים שלהן ללא שום הוכחה.זה מצב מגוחך

קרי:ואני מניחה שהרוח של גוואטנאמו ביי שורה שם בחוץ...

גארי:כן.מישהו אמר לי...העובדה שלרוב האנשים בגוואטנאמו ביי לא היה משפט עדיין ולא הוכח שהם טרוריסטיים ולמרות שאני בטוח שרבים מהם עשויים להיות...ואילו אני לכאורה תקפתי אתרים של הצבא האמריקני,אז...את יודעת...(מושך בכתפיו,מדוכדך)...נשמע כמו כרטיס בכיוון אחד בשבילי.וגם העובדה שזה צו צבאי ברמה העליונה ביותר שבו יש לך בית דין צבאי סודי,אין זכות עירעור,אין זכות תגובה,הם מכריזים על ביטחון לאומי וכל העניין נמצא בהשתקה מרגע זה ואילך.

קרי:אז יש לך עורך דין,נכון?

גארי:בהחלט.כן.ואני מקבל כאן סיוע משפטי.בגלל שאני מובטל אנחנו מקבלים ייעוץ משפטי חינם.

קרי:טוב.אני לא יודעת אם אתה רשאי לאמר באיזה אופן הם הולכים לתמוך בך בזה?

גארי:(חושב) אממ...הרגשנו שהשופט המחוזי ניקולס אוונס ששפט בשימוע האחרון שלי לא התייחס כראוי לכל הנקודות שהעלנו בפניו אני לא בטוח אם הוא מספיק בקיא או מנוסה כדי לטפל בהם כראוי בבית המשפט ואולי זו הסיבה שהוא לא עשה זאת.אז אנחנו מרגישים שיש לנו סיכוי טוב יותר בעירעור ולגרום לדברים להשתנות ואנחנו למעשה מנסים לגרום לחוק להשתנות.זה לא קשור רק אלי זה קשור להרבה אנשים אחרים והעובדה שאתה יכול להיות מוסגר ללא כל ראיות.אז אנחנו מנסים לקבל חוות דעת משפטית וללחוץ קצת על הנקודה הזו

קרי:או.קי ויש לך אתר אינטרנט ,נכון?

גארי:זה נכון.כן. freegary.org.uk

קרי:בסדר,בוא נמשיך בקו הזה לרגע האם יש דברים שלא חשפת בפני העיתונות?למשל,דברים שנתקלת בהם?אתה יודע,משהו כמו קלף ניצחון,משהו שאתה שומר לעצמך?

גארי:אם היה לא הייתי מספר לך (צוחק)

קארי:אה,באמת?טוב,זה הוגן למדי.ויש את המחשבה שאם יש לך מידע הוא יהיה מאוחסן במקום בטוח.בגלל ש.. תראה,אנשים נעלמים מדי יום,נכון?

גארי:אהה

קרי:אז אני מקווה שאתה מוגן ברמה מסויימת

גארי:(משתתק וחושב)אני לא הולך להיעלם.

קרי:כן?אז במובן מסויים אתה רואה את עצמך קצת כמו לוחם?כמו מישהו שנלחם בקרב?

גארי:לא,לא.אני בהחלט בתוך קונפליקט אבל...

קרי:אני מתכוונת שאפשר להגיד שאתה נאבק עבור חשיפה בכל מה שאתה אומר או עושה או במה שנטלת חלק,נכון?

גארי:אני מניח שכן אבל אני מאוד חסר סובלנות לגבי גלימת הפאר וההדר שאנשים בתחום הזה נוטים לעטות על עצמם (קרי צוחקת),מבחינתי זו רק משימה שהיה צריך לעשות אותה וזה היה צריך להיעשות באופן פרגמטי(מעשי).אני לא באמת רואה את עצמי בתור שום דבר,אני רק רוצה לסיים עם ההאשמה הזו ואח"כ להמשיך בחשיפה של עבמ"ים אבל ברור שבדרך לגיטימית הפעם.

קרי:או.קי,סתם מתוך סקרנות,חשבת לכתוב ספר?

גארי:אף פעם לא חשבתי על זה ואז ההוצאה לאור 'ג'ון ויילי ובניו' פנו אלי ושכנעו אותי לכתוב תקציר לכריכת הספר,את יודעת,מסמך הצעה לספר חדש.משהו בסגנון:גארי מקינון מדבר איתנו על הזה על ההוא ועל הדברים האחרים.והם הגיבו ב:הו,נהדר,וואו נשמע ממש טוב.אח"כ היתה להם פגישה עם המחלקה המשפטית שלהם בארה"ב,כי זו חברה אמריקאית ובסופו של דבר(נוקש באצבעותיו) זהו זה.

קרי:הו,וואו.הם ביטלו...ובכן,יש לי כמה אנשים בהוליווד שעשויים להיות מעוניינים.מה דעתך על זה?

גארי:(מחייך ומרים שני אגודלים למעלה) בהחלט! כל עוד אני יכול להישאר במדינה הזו לצלם את זה.

קרי:אה,טוב מאוד.או.קי.בנוגע לרקע שלך...אין לך באמת השכלה-אני לא יודעת,פורמלית כאיש מחשבים,אני צודקת?

גארי:יש לי את הידע ואת ההשכלה אבל לא שום דבר פורמלי.

קרי:אבל כשהתחלת בחקירות שלך האם עבדת בתחום?

גארי:אה,כן.כן.היה לי את המחשב הראשון שלי בגיל 14,למדתי לתכנת בתוכנת "בייסיק" ואח"כ בתוכנת 'סמבה',אח"כ לא עבדתי במחשבים למשך תקופה ארוכה אבל זה היה תחביב,בגרפיקה,OPENGL,בינה מלאכותית.תיכנות משחקים. ואז הלכתי ללמוד מחשוב אבל מצאו שיש לי חוסר יכולת ברמה הגבוהה של המתמטיקה,אז לא יכולתי אפילו להתחיל תואר במדעי המחשב.אז הם הציעו לי דיפלומה של המטה הארצי ועדיין היתה לי בעיה עם מתמטיקה,לכן נאלצתי לעזוב את כל זה ופשוט הלכתי לעבוד.קיבלתי את העבודה הראשונה שלי ללא כל ניסיון מלבד במסגרת תחביבי המחשב הפרטיים שלי,רק להתקין ולהגדיר תצורה של 'חלונות' ומאותו רגע אתה מקבל חוזה נוסף,מקבל יותר נסיון,עושה יותר דברים באותה תקופה מעסיקים  העריכו יותר ניסיון  מאשר פיסות נייר,אח"כ גיליתי שהם מתחילים לכבד יותר את פיסות הנייר,אבל יכולתי לשבת בין עשרה בחורים עם תארים במחשבים ולהיות טוב יותר מכולם ביחד בגלל 20 שנות ניסיון שהיו מאחורי.

קרי:נהדר.אז התעסקת גם בתכנות משחקים ובינה מלאכותית בין השאר?

גארי:לא כעבודה אלא בתור הנאה.אלגוריתמים גנטיים,לוגיקה,דברים בסגנון הזה.

קרי:מדהים.ואני מבינה שאתה מתעסק גם בגרפיקה?יש לך רקע גם בזה?

גארי:כן.אני משתמש ב- OPENGL כדי ללמוד את שפת התכנות ++C,כי אפשר לקבל הרבה משוב חזותי.
זו דרך מאוד מתגמלת ללמוד משהו די משעמם,למעשה.

קרי:או.קי.מעולה.אז אתה אוטודידקט בהרבה מאוד מובנים

גארי:ממ...(מהנהן)

קרי:אני סתם סקרנית,האם קהילת ה"האקרים" תומכת בך באיזושהי דרך?

גארי:ובכן,אף פעם לא הייתי חלק מהקהילה,כמו שנאמר.יצרתי קשר עם כמה בחורים מתוך קבוצת דיון שנתנו הערות מאוד מאוד מקצועיות על המקרה שלי,ואחד מהבחורים הללו הוא הבחור שעכשיו מנהל את האתר-free gary יש לו הרבה ידע,הוא מאוד עוזר,מאוד מאוד איכפתי.אחד מאלו שמקריבים את עצמם למען טובתם של אחרים.וקראתי כמה דברים על הכעס של הרבה מההאקרים שאמרו:אם גארי ילך לכלא באמריקה,אנחנו נצטרך לפרוץ את כל האתרים של הממשל האמריקאי.(קרי צוחקת)
גארי מנענע אצבע אל מול המצלמה-נא לא לעשות את זה בחורים.

קרי:האם יש אנשים אחרים שנלחמים עבורך,כמו משפחה,חברים?

גארי:כן,בהחלט.אמא שלי היא אי של יציבות,את יודעת,אבל אני בר מזל שיש לי ארבעה הורים.אני מדבר הרבה עם אבא שלי ועם האבא החורג.ועם האמא החורגת שלי קצת פחות כי היא גרה בסקוטלנד,אבל כן.החברים שלי תומכים מאוד,הם אמרו לי תמיד להפסיק לעשות את מה שאני עושה,הם לא ממש ידעו מה אני עושה,אבל הם הבינו שאני נמצא במקומות שאני לא צריך להיות בהם.והם תמיד אמרו:זה מאוד טפשי בשבילך לעשות את זה,והם ניסו להניא אותי מלהמשיך.ואז הם מאוד כעסו כששמעו שנתפסתי,אבל כן,הם מאוד תומכים.ואני חושב שהדבר הכי טוב הוא כשאנחנו מתבדחים על זה.כי זה די מדכא לפעמים לחשוב:אלוהים,אני יכול להישפט ל-60 שנה בכלא!אז חשוב לשמור על חוש ההומור.

קרי:או.קי.כשעשית את החקירות שלך במשך שנתיים,אני בטוחה שחלק גדול מזה נמצא בחלק האחורי של הראש שלך איפושהו.אני תוהה אם...כמובן שאני לא יודעת מה יצא לך לקרוא בזמן האחרון,אבל האם אי פעם עלית על דברים שאימתו דברים שאתה נתקלת בהם,משהו כזה.

גארי:אה,כן.אם נתיחס רק לסיפור שלי-הפריצה למחשבים,אני לא גיליתי...ובכן,היו רק כמה דברים.אין שום דבר אחר שעליתי עליו.זה כל מה שיש.הגליונות של ה'אקסל' והתמונה.אבל את צודקת מאוד,קראתי המון דברים לאחרונה,הרבה מאוד אנשים יצרו איתי קשר ותודה לכל מי ששלח לי ספרים ודי.וי.די ומאחר ואני מובטל,זה נחמד שיש משהו שאני יכול להעסיק את המוח איתו.אני קלטתי שהיו מקומות שהייתי בהם שבזמנו לא הבנתי את זה אבל הם כר פעילות  חם לפעילות עב"מים-אגם סין...

קרי:כן,בטח.ואני מניחה מרכז החלל ג'ונסון?(צוחקת)

גארי:כן,בהחלט,מרכז החלל ג'ונסון וכמה מכונות של  NSA בפורט מיד.כן,הדברים ה...סביר להניח שפרצתי למקומות הרבה יותר רגישים ממה ששיערתי באותו הזמן כנראה שהחמצתי הרבה דברים,אתם מבינים?

קרי:אז ערכת את החיפושים לפי מילות מפתח,נכון?

גארי:לא,לא ממש.ברגע שאתה...אתה צריך להיות...זה לא טוב פשוט להיות המנהל של המחשב אתה חייב להיות מה שהם מכנים ברשת מיקרוסופט:"מנהל תחום" כך שיש לך שליטה מלאה על הרשת.ברגע שיש לך את זה אתה יכול להפעיל תוכנות.השתמשתי אז בתוכנה שנקראת 'land search' שסורקת כל מחשב ומחשב ומלקטת קבצים מסוג מסוים,אבל לצערי באותו הזמן זה לא היה מספיק טוב כדי לאתר מילות מפתח בתוך הקובץ,לכן נאלצתי להיות יצירתי עם השמות.

קרי:וואו.אז יכולת לפספס משהו סודי ביותר רק בגלל שקראו לו באיזה שם תמים כדי שלא לעורר חשד?

גארי:כן.וגם למעשה הבנתי...באחת מהרשתות שהייתי,ואני לא אגיד איזו,בגלל הטכניקה של...במקום להשתמש בדיסקט ולהתקין 'חלונות' בכל מחשב בנפרד,אתה יוצר מה שנקרא 'תמונה'  ואז אתה שולח את התמונה הזו ברחבי הרשת לכל מחשב.ברשת הספציפית הזו ה'תמונה' נעשתה עם סיסמאות מנהל ריקות ככה שהיו לי 5,000 מחשבים,כולם עם סיסמאות מנהל ריקות.מה היתה השאלה ששאלת?

קרי:איך אתה מבצע את החיפוש?

גארי:אה,כן.זה מה שהתחלתי להבין.זו עבודה ענקית מדי עבור אדם אחד.חשבתי אז:אלוהים,זה ייקח לי שנים על גבי שנים.וזה נעשה משעמם,כי רוב הזמן אתה לא מוצא שום דבר.וזה גם פגע במערכת היחסים עם בת הזוג שלי,עזבתי את העבודה שלי,התדרדרתי,לא אכלתי כמו שצריך,לא התקלחתי.זו היתה אובססיה לא בריאה.

קרי:אז היתה לך מוטיבציה אמיתית ברמה מסויימת?

גארי:כן,חשבתי שאני עושה משהו שבסופו של דבר יביא תועלת להרבה אנשים אז...

קרי:טוב,אני חושבת שהרבה אנשים יתמכו בזכותם לדעת ברמה מסויימת,בוודאי בכל מה שקשור לאנרגיה חופשית.וגם,אם אנחנו בקשר עם קצינים שלא מהפלנטה שלנו,אז מדוע אנחנו מתעסקים עם מעבורות חלל,או טכנולוגיה מיושנת ומפוצצים אובייקטים בחלל?

גארי:כן.אני חושב על מה שאת אומרת בנוגע לפריצה למחשבים כדי לגלות דברים,אני חושב שלא הייתי מייעץ לאף אחד לעשות את זה,או משהו דומה.אבל, היו הרבה פעמים בהיסטוריה האנושית שאפשר היה להרוויח את החופש שלנו רק על ידי עבירה על החוק...ישו בעצמו,אני זוכר מהספר המקודש,נהג לספר על אנשים עניים שהיו גונבים מזון מהשולחן ואת יודעת,היו חותכים להם את הידיים.הם עניים,הם רעבים ללחם,תנו להם לגנוב קצת,איך זה יפגע בכם?

קרי:כן. איך אתה רואה את העתיד שלך?

גארי:הייתי רוצה שכל הדבר הזה יתבטל או לכל הפחות שאשפט במדינה שלי,זה הדבר הראשון.ברור מאליו שזה לוקח הרבה מהכוחות שלי עכשיו.מעבר לכך,לגמרי נמאס לי לעשות תיקונים למחשבים של אנשים (קרי צוחקת).יש לי שאיפות להתמקד בשירה,זו התשוקה האמיתית שלי,לשיר ולכתוב שירים.

קרי:וואו...נהדר!

גארי:נמאס לי ממחשבים,טכנולוגיה,מהחיים המהירים,מעשיית רווח.

קרי:או.קי,אז יש עוד משהו שאתה רוצה לספר לאנשים על החוויה הזו?לגבי מה שקרה איתך בשנתיים האלה?כמובן שאנחנו כמה שנים מאוחר יותר,התבגרת והחכמת.אבל,אתה יודע,אולי יש לך מסר כלשהו (גארי מחייך) מבחינת מה שעשית אז,אם היית יכול לחזור אחורה בזמן?

גארי:כן.(מביט ישירות למצלמה),תמיד תקשיבו לחברה שלכם! (צוחק)

קרי:(צוחקת) בסדר,אני שומעת מה שאתה אומר,טוב מאוד!

או.קי,אני קרי קסידי ואנחנו מדברים כאן עם גארי מקינון ושותים בירה(גארי מרים כוס 'לחיים' לכיוון המצלמה) בחלק האחורי של פאב מקומי כאן בלונדון,בפאתי העיר,תיארתי נכון?

גארי:נכון מאוד.

קרי:ויש לי עוד שאלה אחת:אני תוהה,אתה חושב שגם היום יש אירגונים שעושים שימוש בסיסמאות מנהל ריקות?בשכפול של 'דסקטופ'?

גארי:טוב,אני לא בטוח אבל,הכוונה...האם המשרד הממשלתי דיווח על זה?או משרד החשב הכללי?הם מוציאים דו"ח מדי שנה ובו הם מהללים את האבטחה הפדרלית,בתשתית הלאומית העיקרית.אני קורא את זה מדי שנה,ומדי שנה זה לא משתפר.אז לדעתי...אני מוכן לסכן כמות נכבדה של כסף שאם הייתי עושה את זה שוב היום,אז סביר שעדיין אפשר לעשות את אותו הדבר שוב,כן.

קרי:אז מה שזה בעצם אומר,שיש אנשים שם בחוץ שעושים בדיוק את אותם הדברים כמוך?

גארי:נכון,אני מניח שכן.

קרי:הם פשוט לא נתפסים

גארי:כן(מושך בכתפיו ומחייך)

קרי:בסדר.עכשיו,רק במונחים של תצפיות עב"מים,האם יצא לך אי פעם לראות בעצמך?או שאי פעם היתה לך אינטראקציה עם מינים אחרים?ישויות מכוכבי לכת אחרים?

גארי:לא.ראיתי משהו פעם אחת כשהייתי בן 11 או 12,אני חושב.זה היה רק אורות בשמיים.זה היה בלילה וזה לא נע בקו ישר,זה זז וקפץ ממקום למקום(מסמן בידיו)-בכיוון הכללי,אבל זה זז בחופזה מצד אחד לצד שני ואני זוכר שחשבתי שזה לא מטאור וזה לא לווין.אבל לא ידעתי מה זה,זה לא היה אווירון.התנועה לצדדים היתה מאוד מהירה

קרי:או.קי

גארי:ואבי החורג ראה כמה דברים,והיו לו חלומות על חוצנים.הוא גר ב'פלקירק' ליד בוניברידג',זה מקום חם עכשיו עבור תצפיות עב"מים.והוא היה חובב SCI-FI הוא הכיר לי את ה-SCI-FI כשהייתי צעיר וזה נטע בי את הזרעים להתעניינות בנושא הזה,וגם,אלוהים!
רק המחשבה על לפגוש אנשים ממקום אחר! זה יהיה טוב יותר מאשר לשחות עם דולפינים,לא? (מחייך)

קרי:(צוחקת) נקודה טובה למחשבה,אז חקרת בכל מה שקשור לממשלה שלך?האם אתה רשאי לדבר על זה?

גארי:תני לי לנסח את זה ככה:האבטחה של הממשלה שלנו היא מאוד,מאוד,מאוד טובה.

קרי:אה,באמת?מה נגיד על זה.

גארי:כן.אבל גם של הסי אי איי בלאנגלי.זה גם מאוד מאוד מאוד טוב.

קרי:אבל הצלחת להיכנס לפנטגון ,והצלחת להיכנס לNSA...

גארי:כן,אבל זה לא היה דרך פריצת מנגנוני הביטחון שלהם,זה התבצע בטכניקה מאוד ישנה שנקראת 'ניצול יחסי אמון'.אתה מתחיל נגיד באתר לוגיסטיקה של חיל הים שלא מוגן היטב ובגלל שאתה כבר מגיע מכתובת dot-mill זהה באינטרנט,אז כל כתובות ה-dot-mill
האחרות נותנות בך אמון וככה בהדרגה אתה הולך במעלה הגבעה ונכנס עמוק יותר.

קרי:אהה,אז קראת מיילים?במהלך התקופה הזו יכולת להיתקל בתכתובות מהסוג הזה?

גארי:לא.זה היה מבחינתי כלל אישי לא לקרוא מיילים של אנשים.

קרי:זה מעניין.

גארי:זאת אומרת,אני חיפשתי תיעוד ולא תקשורות בין אנשים.ברגע שאתה מתחיל לקרוא מיילים,לעזאזל,יש לך הרבה נתונים לנפות...

קרי:כן,מה לגבי מג'סטיק,האם אתה מודע לאתר של מג'סטיק ולמסמכים שלהם?מסמכים סודיים ביותר שחלקם נחשפו?

גארי:כן.שמעתי על זה.תראי,באותו זמן לא הייתי ממש בתוך סצינת העב"מים,לא הייתי מודע.יש הרבה דברים שלא ידעתי עליהם ואם הייתי יודע אז בטח הייתי עושה עבודה הרבה יותר טובה ומגלה יותר דברים.אבל למיטב ידיעתי הדברים של מג'סטיק לא הוכחו עדיין כנכונים או כמזוייפים,לא כך?! אני לא אוהב לסמוך על שום דבר שאני לא יודע בביטחון שהוא עובדה מוחלטת,וזו גם הסיבה שרציתי לבדוק בעצמי במקום,את יודעת...

קרי:או.קי. טוב,תודה רבה לך גארי,זו היתה שיחה נהדרת ואנחנו ננסה להתקשר לג'רי פיפין עכשיו שעזר לנו להגיע אליך ואנחנו מקווים לשמוע הרבה יותר ממך.נשמח לדעת איזה קלפים אתה שומר בכיס האחורי שלך,אם אפשר לכנות את זה כך (גארי מחייך).אני מקווה שיגיע היום שתהיה חשיפה מוחלטת ותוכל לספר על דברים נוספים שנתקלת בהם.

גארי:טוב,לא אמרתי שאני נושא משהו בכיס האחורי שלי (צוחק)

קרי:בהחלט.אני מבינה,אבל אתה חייב להבין,תמיד יש את השאלה...וזה נושא מרתק.

טוב,תודה רבה לך.






תמוך בפרויקט קמלוט באמצעות תרומה

Donate

אנו מודים לך על תרומתך
נדיבותך מסייעת לנו להמשיך בעבודתנו

ביל רייאן

bill@projectavalon.net


unique visits

Google+