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Richard Hoagland
采访实录 - Part1

本文翻译并重新排版自卡米洛特工程


翻译:翼浴深寒

黑暗使命 : Richard Hoagland - Part1
阿尔伯克基, 新墨西哥, 2007年12月

视频:http://www.tudou.com/programs/view/K_nEIodk8PY/
后备:http://www.youtube.com/watch?v=EhEaHsWgS9s

…它不是政府。没有所谓这样的政府。有几个政府,他们是彼此争斗的。

…一个真正的令人难以置信的突破是,NASA和海盗号(火星探测器)声称他们在寻找的是,火星上的生命。除了当然,他们欺骗了我们,他们欺骗我们,30年来关于此事他们一直在向我们撒谎。

…所以这不是科学方法能查出来的吧?不,不是去查证,他们是跑向了另外的方向上。

(注:美国国家航空航天局(NASA)的海盗号项目包括两个无人空间探测任务:海盗1号和海盗2号。每个航天器拥有一个用于从轨道上拍摄火星表面、运载着陆器以及进行与地球通讯中继的人造卫星。海盗计划是火星探测史上最昂贵的计划,也是1990和2000年代前最成功,提供信息最多的火星探测计划。)

…你想让人们意识到有着一种,不用钻进中东和所有已建立的政治和经济基础设施的方法来做事情吗?不,我不这么认为。并且那个计划显然已实施了40年。

…每一个人都突然拥有无上的主权,他们有无限能源,自来于一个运作在他们(房子)地下室的,人们一生从不用去看一下或碰一下。那仅仅只需要你拨一下开关,就可以把能源从空间中抽出来,从另一个次元中。它是更高的次元的。不,不会这么做如果你想控制的话,因为那就是你控制人们的方式,你让他们为了重要的生活资源依赖于你。

……当NASA去到太空,它将合乎逻辑地发现更先进生命的可能证据。在章程里说道,月球、火星、金星上的高级生命是必定由某人创造的,对吗?

……这个矛盾的解决关键在于艾德·米切尔的记忆发生了有一些事情。

(注:艾德加·迪恩·米切尔 Edgar Dean Mitchell NASA宇航员,执行过阿波罗14任务,成为了第六个踏上月球的人)

Kerry(凯瑞): 噢,那个回答我确实知道。

R(理查德): 那些宇航员,我相信,一直被(记忆)篡改。

Kerry(凯瑞): 是的。

R(理查德): 现在有各种各样的文件出来了,公开的相关技术的文献,可以选择性地在特定的事件上涂抹你的记忆。而且我相信,我在书中…迈克和我小心地收集一份份的文件和参考,(发现)所有的宇航员都曾经抱怨他们无法回忆起他们在月球上所做的事。

…谎言在每个层面上都不同。


采访开始

Kerry: 我是凯瑞.卡西迪(Kerry Cassidy),这是卡米洛特项目,我们和理查德.霍格兰(Richard Hoagland)在一起,他刚和他搭档迈克.巴拉(Mike Bara)写完一本名叫《黑暗使命》(Dark Mission)的书——而我们非常兴奋能在他新墨西哥州的家。所以从这里,基本上,理查德,我们要陪你从最早开始,让您带着我们去您想要带我们去的地方。在某些环节点上,我会将你转到不同的(话题)方向,你可以反对,也可以同意我!

[译注:以下名称缩写:K——凯瑞.卡西迪 R——理查德.霍格兰 NASA——美国国家航空航天局]

R: (笑) 其他人也有尝试过,你知道的。

K: 我们可以来点竞争比赛,反正你都得解决它,怎样?

R: (微笑) 好吧。

K: 但我们先谈些有趣的吧,希望我们都学到一些东西 (笑)。您能告诉我们有关NASA这个新的惊人秘密历史吗?

R: 嗯,这是一个多年来一直在形成的故事。我的意思是,自NASA本身开始组建起至少有40多年渊源了,早在1958年。这是怎样的一个激起我兴趣的,并在各种场合我尝试去告诉人们的故事,我已在Coast to Coast的艺术之声节目里讲述过。在1996年,我已在国家新闻俱乐部,在一次新闻发布会上讲述过,我们与其他8个在NASA都具有极高威望和背景的人一起。

这个故事我已经在电视节目里讲了,但是直到我们写了《黑暗使命》,它似乎仍然没有完全根扎在这里。书出版之后两周,它就成了《纽约时报》畅销书排行榜的畅销书。事实上,就是这个 [指着电脑屏幕上的书的图像] 书角上精致的标识。

这么做不意味什么功绩,当你没有在国家电视台曝光这么多东西。我们唯一做过揭露的,人们发现我们曾写过一本新书的方式,以及我们着眼于NASA的背景,并且他们一直在告诉我们相反的他们的真实背景,就是去告诉那些Coast to Coast 的观众,以及在网站上揭露。

我们有两个网站,EnterpriseMission.com,是企业调查人员的正式网站。 我们也有DarkMission.net,这是那本新书的官方网站。我认为这有点像老马克.吐温那句:"当蒸汽船的时代来临,你就冒气了。"

我认为政治上我们在这个国家,实际在这个世界上,尤其是过去8年来…我们都已经准备好了去接触真相。放弃谎言。它现在是如此让人无法抗拒,它是如此公开地摆在那些我们信任的,我们托付生命、我们命运、我们神圣荣誉的那些人面前。他们对我们撒了谎,他们已经浏览过摄像机(的影像),他们绝对是在一次又一次地告诉我们谎言。

所以,当迈克和我想出一本书,是想要告诉你一个机构的谎言背后的某些并不在主流中的真相,除了从海角发射场发射火箭时(这类表面的事情之外)。我认为这说明了它现在的确书店中引起草根阶层的反响,Barnes & Noble(注:美国连锁书店及第二大网上书店,仅次于亚马逊)及其他连锁书店,(由于畅销)他们不能把书留在架子上。

有一天在西雅图,迈克的兄弟想走进一家Barnes & Noble,服务员说:"对不起,巴拉先生,但我们昨天还有20本的,现在只剩1本了。" 当然,这对我来说是很好的政治消息,它的意思是由于某种原因,我们正连接到美国人民,这样我们就有机会向他们展示那些包含真相的文件。

K: 那事实又是什么?底线是什么?你可以建构一个无论如何你想要的故事,但基本上你的意思是说,NASA对我们撒了谎。本质上我们的政府对我们撒了谎,因为他们是同流合污,对吗?他们在某些方面是彼此交织在一起的?

R: 不一定。你看,这就是人们需要去考虑的差别。人们的理解需要更精细化,作为一个21世纪,或者今天读者而言。它不是政府。没有所谓的政府。(实际上)存在着几个"政府",他们是彼此争斗的。

你偶尔看到公开的证据说它们之间有一些争斗,但实际上大部分时间是微妙的和隐藏的,它几乎像是旧的封建体系。你知道,我们从小看罗宾汉和舍伍德森林,诺丁汉郡长的故事长大,你知道,(还有)约翰国王和发生在英格兰的可怕故事,就是当理查德爵士,这种英格兰的好人,出去参加十字军的战争的时候。那个坏家伙约翰基本上是想在阴暗角落,在理查德出征时窃取帝国权力。

我们再看在当前的美国政府,开国元勋们即使在他们最疯狂的噩梦里也从未料到,除了或许华盛顿表面上在佛吉山谷有过这个想象——他们从来没有想过会有这些男爵领地,这些封建王国,和这些封地,在权力上与彼此及美国人民斗争。最终,一切都是关于权力。

K: 那么,说出这些"封地"的名称,你愿意吗?

R: 好吧,让我们来看,有国防部、国务院、还有NASA、有CIA、和所有这些系统的代理机构。回忆下国家情报评估报告几天前告诉我们说,"哎呀,嗯,伊朗实际上还没有发展核武器,4年来都没有。" 编制的16个或17个情报机构都莫名其妙地同一个口吻说,"好吧,我们真的错了"。因为他们不是像总统曾经告诉你的那样做事,他们在鼓动战争,威胁搞第三次世界大战。所以人们看到,在美国政府内,正进行着一场令人难以置信的内部食物争夺战。

没有一个统一政府。如果有,那就只有众议院和参议院,535个政府,各自的成员,各自的代表,每一个参议员都有他们自己所代表的人群的观点。(注:美国参众两院共535个席位)

K: 好吧,我们能谈谈普通的较低层次的现实中的政府也发生了什么吗?

R: 好吧,那是5个光年之遥的距离,让我们慢慢来谈一下。让我们带着某种过度来谈这个,因为对大多数人来说,这个他们从CNN所看到的不是真的观念,会使他们震惊。

我们在主流中才刚刚开始,我叫它"贝尔曲线",因为它就是这样子的。它是中间路线,正如当年尼克松惯用的说法:它是"沉默的大多数"。我们才刚刚开始让那些人们意识到他们的政府,那些他们信任的人,那些他们选出的人,那些他们投票赋予权力的人,可能不是真正在做事的。

这对大多数人民的一个惊人的飞跃,他们真的认为当他们出现在投票箱前或去开干部会议,或者他们参与某种民意调查,认为他们就拥有真正的权力了。不,他们只在公众领域拥有权力,但正在决定我们命运的真正的决定性因素,是在私下和隐密地进行的。这就是我们在《黑暗使命》里所确定的…注意一下我是如何优雅地引证这一点?

K: 那是相当给力,继续。

R: 谢谢你。我们鉴别出事实处于幕后的3个秘密权力组织,并且它们总在为NASA徽章之下的权力而彼此争斗。他们是…因为我能看出那是你想去了解的(Kerry笑),他们是纳粹、石匠、和魔法师( Magicians)。(译注:石匠Masons——指共济会)

K: 好极了,好极了!所以其实是令人惊讶的,你能指出他们的名字,至少在那个层次上。

R: 为什么它会令人惊讶呢?那是真相啊。

K: 因为很少有人会接受。

R: 这就是《黑暗使命》的全部,去告诉人们真相。

K: 正确。

R: 某天晚上,乔治有一个客人,他实际上是个牧师、牧师,他曾是70年代普拉德霍湾大西洋富田公司前副总裁,他们在阿拉斯加北坡钻探和建筑管道。他很喜欢在Coast to Coast里面他的4个小时节目里一遍又一遍引用《圣经》金句:"真相必叫你们得以自由,知道真相,真相必叫你们得以自由。" 所以走向自由之路的第一步就是要知道你已经被骗。(译注:这句话的《圣经》出处是:约翰福音8章31-32 耶稣对信他的犹太人说: 你们若常常遵守我的道,就真是我的门徒。你们必晓得真相,真相必叫你们得以自由。)

并且贯穿于《黑暗使命》的其中一个真言,是一条主线,它实际上是由其中一个情报部门的人(intel agents)告诉我的。你知道,你会接到这些人的电话,你甚至和他们在一起共进晚餐。他们来开会。你永远都不会知道他们所告诉你的有多少是事实,多少是编造的,多少是伴随着一丁点真相的模糊的谎言,否则没有人会相信。

所以,通常当你依据信息来源做决策时,企业中真的尝试不这样做。我稍后来具体谈谈。

这个人给了我一个惊人的和有趣的线索。事实上,它可能是有人在生活中告诉过我的第二重要的事,第一的是我的老朋友吉恩.罗登伯里(Gene Roddenberry),我会很快回头再谈。

在我们早先的谈话中这个情报机关的人告诉我,他反复和再三地重申——当我们在电话里交谈时这变得像是一个玩笑话:"谎言在每个层面上都不同。"含义是:即使是那些在摄像机镜头面前的人胡扯,告诉你说美元崩溃了,告诉你说我们快没油了,告诉你说要在伊朗对我们进行核攻击之前不得不先搞定它,告诉你说萨达姆有大规模杀伤性武器,大多数的这种人真的相信他们所告诉你的。他们在对那些信任他们的人们说谎。

所以谎言走到了前台,每个小集团都被控制,遏制和驱使,精确地被供给多少他们会相信的信息。所以他们可以出来站在镜头前,像国家新闻俱乐部或者当总统的发言人出来时在白宫。

发言人相信她所说的99%的东西,她绝不是在撒谎。但她不知道那只是谎言,因为如果她知道她就无法做这个发言人的角色。

K: 没错。

R: 谎言不得不在每个层面有所不同,为了整体地配合以最终能够控制我们的方方面面,并遏制真相。"遏制",我的意思不是"封藏",我的意思是抑制它,将它保持在远处。

K: 那么你可以讲讲你是什么时候开始收到这方面消息的?多年来,当你在为华特.克朗凯特(Walter Cronkite)工作时,那时候开始的吗?(注:沃尔特.克朗凯特,1916-2009,记者、冷战时期美国最富盛名的电视新闻节目主持人,CBS的明星主持。)

R: 喔..,但愿是,不,我没有。我那时年轻,纯真,是个理想主义者。我是那么淘醉在的这个他们将触发一个23岁年轻人的责任感,并且实际上倾听我的建议的想法里。但是我一直很专注这方面,我只是没有那个大图景。

现在,我要为你举一个例子。一天晚上我们开了一个会,在执行制作人的办公室。这是周末,应该有个宇航员的新闻发布会,我想那是在阿波罗8号期间。

你从海角发射场发射,你也得花上3天时间才到达月球,进入轨道和登陆什么的,然后你也得花3天时间回家。通常执行这些任务的唯一和宇航员说话的人,被称为"沟通者"(CAPCOM):即指令舱宇航通信员,基本上由另一名宇航员来负责,NASA从一开始就设立了这个规矩。因为你不想在关键时刻因为有太多的声音而导致混乱。

所以即使所有其他的飞行控制员,所有其他的在NASA正在执行这个任务的人员,全部信息都像漏斗那样先通过那个与全体太空船员对话的家伙。

第一个从这真正重要和显然需承担责任的位置上出现的偏离,就是这个星期天下午,当宇航员们降落返回到地球的时候。你知道,在往返地球与月球之间的2到3天的时间里什么也不能做。

我们可以设想那种情况。他们漂浮在零重力状态,而窗外景色美不胜收,地球出现在一扇窗里,月亮远去了,你基本上…很无聊。

所以他们所做的事是在太空设立第一次新闻发布会,媒体聚集在休斯顿(发射中心),有机会去面对麦克风,直接向宇航员们提问,有3个阿波罗计划的宇航员。这是前所未闻的,这真是太神奇了,这是美妙的,这是多么公开透明。

因此我们看着我们的钟和手表,我们看着监视器,我们连接上了,卫星连接到休斯敦。实际上我们在等待宇宙飞船升至加利福尼亚戈德斯通的地平线上,在那儿,有一个大型的碟—一个64英尺的卫星天线—那是用来观察地球与月球之间的太空船的,是为获取信号与收发那些当前的问题的。

当然,为了能实现这些事情,天线一定要看到宇宙飞船,因为这是在旋转的地球及月亮的几何学之间,航天器及其他东西是不能够改变的。他们必须等候宇宙飞船升到戈德斯通沙漠的地平线上,新闻发布会就可以开始了。

所以我们坐在那里,你知道,相互交谈,监制把脚搁在他的桌上,还有一帮人坐在那些长沙发上,而且…

K: 你是在喷气推进实验室吗(JPL)?

R: 不,不,我们在纽约的哥伦比亚广播公司新闻广播中心,在西57街,连接到电子系统。即使在那些黑暗时代我们也有卫星电视,我们能够看到究竟发生了什么事。我们看着监视器,我们看着休斯顿,看着在场的新闻媒体。

我们在等待宇航员出现在电子系统里,他们的太空船里也有一个电视摄像机。我们都在等着他们,等休斯顿通过戈德斯通地面卫星接收站与他们联系上,PIO-新闻发布官-来到并说:"你知道,我们一直在等待飞船从戈德斯通山脉的地平线上升起。"

那时我才23岁。我觉得非常奇怪,这是没道理的。所以我拿出一个陈旧的信封,开始胡乱写一些方程式。主要是计算地球的半径,旋转方式和山脉的高度,然后我俯身对我的执行制作人说:"喂,鲍勃——NASA在撒谎"。

他走过来说:"怎么了?" 我说:"他们在向我们撒谎"。这是一些如此令人难以置信的琐碎事情,谁在乎呢?但我说:"如果他说的是真话,则那个它们等着宇宙飞船升起的山脉必须是5000英里高,他们必定在撒谎。"

稍后的结果证明,他们实际上是在等待着喝醉酒的朱尔斯.伯格曼(Jules Bergman)醒过来,[凯瑞笑],他是ABC太空新闻的高级通讯员——他喝醉酒之后,他起床晚了,他没有按时抵达新闻中心,NASA就用技术问题来掩盖,于是朱尔斯.伯格曼—他们宠爱的记者—可以在镜头前,在这个无需通过飞行控制员,无需通过指令舱宇航通信员的这种"记者与在太空中的宇航员对话"的具有历史意义的时刻问第一个问题。

这是我记得第一个例子,当我看着NASA并意识到他们在撒谎,是多么愚蠢。

这是我如何进入去看待火星、看待月亮、看待政治、看待秘密会社及其议程和所有一切的整个理论的背景。在这第一个例子里没人相信我,因为我是谁呢?我仅仅只是一名哥伦比亚广播公司的新闻顾问。

NASA是不会有错的。我的意思是(Bob)Wussler基本上就是这样对我说:"你一定是疯了。这是不可能的!"他接受——那时候我们都接受(这样的观念)——关于太空计划NASA的话语权超越每一个人。

但《黑暗使命》却是,揭发这个NASA不能被信任,因为从一开始它就虚构了一座5000英里高的山,四十年来他们从来没有告诉我们真相。

K: 快进到这里。你们所写的这本难以置信的书。告诉我们你之前告诉过我们的那个小故事,关于电视上那次,等等。因为它不是真的,直到它在电视出现?

R: 好吧,我来谈这个,当我开始着眼于数据,它与高山完全是两码事—那真是愚蠢无比—当我开始着眼于数据时,正是1976年喷气推进实验室无人驾驶的海盗号探测器在运行,我当时是CBS太空新闻喷气推进实验室的一个代表,在那个不可思议的,难以置信的海盗号的夏天。

那就是我们所称的"海盗之夏"。这个国家,在二百周年纪念的这一年,发送两颗无人飞行器登陆到火星,这还是第一次。还有另外两个送入轨道,捕捉到成千上万的照片。它启动了官方对火星上是否存在生命的可能性的研究计划。

这个计划开展以后,大概是25日,我想是7月,负责海盗号使命的关键人物之一—他的名字是格里.索芬(Gerry Soffen)—在喷气推进实验室里站在我们面前—那时我们去了加州的喷气推进实验室,我想你知道得更多—索芬站了起来,他在屏幕上投影了一张显示火星"人脸"的照片。那是上面有一些黑色小斑点的奇怪东西,有着一点模糊不清的边缘,那是过去30年左右在地球上每个地方的每一本书里人们所看见的。

他指着它说:"光与影做出来的骗术是不是很滑稽?"这让我们新闻组全部的人哄堂大笑。"当我们几个小时后(再)拍一张照片,(人脸什么的)就全没了。这只是一个光和影的把戏。"

我就在那里,我是另一个见证这个声明,这个过程的人。快进一下,十几年后,在20世纪80年代,我参与到研究这个照片的过程,在80年代后期,约89年时。我发现,凡是索芬告诉我们的同样是一个谎言。

这不是一个光影把戏。那是一个真实的完整加工,一个出奇地对称的1.5英里长,半英里高的雕像。我们现在已经有许多图像,我们有其他独立的电脑化增强的各种数据。

有3D建模,有立体的,有构成底纹的模型,有各种各样的分析手段,顺便说一下,是我们在NASA以外的单位执行。NASA忽略并简单地告诉大家这些(图片)都是胡说八道,(让我们)立即走开,走开。天啊,NASA这么说,太令人惊讶了!

当我回顾那条时间线时,我分辨出的关键时刻,就是格里的声明—我可以叫他格里因为我很熟识他—也是一个谎言。

几小时后没有拍下任何火星之脸的照片。从技术上讲,几个小时后,随着火星的转动和轨道上海盗号相机位置的变化,火星上的那地方漆黑一片,他们无法拍照。

下一个拍照机会是一个月之后——35天后。这张相片的捕捉,是很不寻常,因为那个时候在一次任务里几乎从未捕捉到同一地点的两张照片。

他们往往是等一个月回来后再捕捉第二幅画面。当然,如果你从外部观察,有人会检查它在不同的太阳角度下,是否在结构上是同样的东西—那么从科学上说它可能是真实的。

它可能是一张真实的脸,可能是一个真实的雕像,这是一个真正的谜,是一个NASA和海盗号声明的寻找上的难以置信的突破。那是火星生命!当然除了他们欺骗我们,他们欺骗了我们,他们欺骗了我们。

30年来他们一直在这个主题上说谎。这就是我为什么会问:"这是不是他们真的在说谎,或者他们是傻瓜么?他们是完全不明白真正的科学应该如何运用的科学家吗?"—那就是当你在你的范式中看到一些如此令人震惊的事情时,你便要有一个计划。

一个完整的纳税人资助的计划,数十亿美元的花费用于寻找火星生命。嗯,1英里宽的雕像是…它或许是被人建造的。所以难道这不用科学方法查出来?不是,反而不是,他们跑到了另外的方向上。

K: 好的,但如果他们在撒谎,而那是他们首次火星任务之一……

R: 那是首次任务。

K: …那么他们一定是准备好撒这个谎。我是说,这是不是假设?他们知道他们要去找什么吗?这个秘密的太空计划是早已在首次任务之前就开始运作了的吗?

R: 好的,现在变得有点技术含量了。海盗号并不是火星的第一个任务。第一个是1965年的水手4号,第二个是水手6号和7号,那是发生在阿波罗之夏,我当时正在报道首次载人登陆月球的新闻,载着尼尔.阿姆斯特朗(Neil Armstrong)和巴斯.奥尔德林(Buzz Aldrin)。

我们从北美罗克韦尔出发,在那里建了一整个电视演播综合设施,包括一个穿越太阳系的走廊,这是我的构想。我们走上街道,爬上小山去到喷气推进实验室,以便报导阿波罗的返回之旅,因为它们大约在地球到月球的半路上。

我们也必须报导绕火星低空飞越的水手6号和7号,第2次无人驾驶的任务。然后在1971年美国第3次发射无人驾驶探测器到火星执行任务,被称为水手9号。但与低空飞越相反,你可以当头2次发射是意味着永远的离去了。这是美国的宇宙飞船第一次进入环火星轨道。它从根本上改变了我们所有的思维。

当我重组历史,我看着海盗号在塞多尼亚(Cydonia)地区的图像,就是那张火星脸。我说:"必定有某个地方存在着—我们没有找到它们,它们也不在任何公开文件中—存在着水手9号于1971年秘密拍摄的照片。"海盗"是在1976年,于是在72、73、74、75,5年来预定有一些非常有趣的事情发生在塞多尼亚(Cydonia)平原上。所以他们让"海盗"进入的轨道位置,他们准确地知道应该在哪里捕捉更好的图片。

Bill(比尔): 有没有讨论过一种可能性,即海盗号其实已经进入了塞多尼亚(Cydonia),但是否由于多岩的地貌而被忽略?

R: 是的,你记得太正确了。第一次的着陆地点被叫做"黄金平原"(the plains of gold)—在拉丁语中叫克利斯平原(Chryse Planitia),第二次的降落点他们说是在塞多尼亚(Cydonia)。

现在,在每个人的心都为之激动之前,你必须记住这就像是在北美州,在阿尔伯克基,或像在我的后院登陆一样。"塞多尼亚(Cydonia)是个很大的区域,斯科特(Scott)先生"——引用自《星际迷航》。

所以,虽然他们计划是着陆在塞多尼亚(Cydonia)地区,但很可能仍然落在离我们有趣的火星脸、城市、以及所有其他设施的所在地还有很远的距离。在政治上让我觉得有趣的是,在之后的最初公告里,就是他们要降落在塞多尼亚(Cydonia),由海盗1号探测器第一次捕捉照片之后。

第二个跟在后面还没有进入到火星轨道的飞船,被改变航向使得他们的降落点会完全不同。这样规划的人没有想过可能会意外降落到塞多尼亚(Cydonia)地区并近距离看到(人脸雕像)这些东西的可能性。

K: 好的,我假定你正在谈论那些遗迹,他们是事先早就知道的——你是说他们有一些(关于火星文明的)已有知识因为他们有另一个空间计划?

R: 那是一个我们能够证明的"事先知道"的层面。毫无疑问,我们可以证明…除了我们没有发现那些失踪的水手9号的图像。我们在另外一些水手9号的图像中发现了令人关注的事情并进行了探讨。卡尔.萨根(Carl Sagan)在《宇宙》里谈到天堂金字塔。它们就是这些从塞多尼亚(Cydonia)地区遍布于半个火星的巨大的几英里宽的四面体金字塔。

在卡尔.萨根的书中,他实际上是通过一个有趣的比喻性段落将它们串连在一起。我不记得细节,但是我相信它是非常有趣的—无论在当时或事后—卡尔都连接到这些关键点上。

但那是我们所具有的唯一可靠数据。我们知道我们有一个站内的飞行器水手9号,我们知道5年后另一个飞行器跟着出发,就是海盗号。这是符合逻辑的猜想:我们是否真的从海盗号上完美拍摄到火星"人脸"和金字塔,而这些都是他们从水手9号低分辨率的图像中事先知道的。这不是(研究探索上的)延伸,也不是什么飞跃。

当你开始问这些问题时,我在想什么会是非常有趣的。有没有可能他们知道照片显示了在很久很久以前遥远的历史中发生了一些重要的事情?

这就回到谈谈NASA内部运作的3个组织。纳粹、共济会和魔法师。因为其中的两个组织,纳粹和共济会,我们从文本证据、古代文献、资料、文本、书籍、记录等很久以前遗留下的东西里有过了解。

那有点像他们在按剧本拍戏,他们以此围绕太阳系获取那些他们暗示过那里有什么东西存在的照片,只不过没有科学依据。

K: 你谈到关于古抄本,你知道它们的名字吗?你见过吗?它们在所有公共领域出现过吗?

R: 是又不是。我试着现在去回忆细节,因为有那么多的神话,其实当你开始研究时,它更像是一个被撕裂了的历史。

我们知道,例如,希特勒建立了一整个什么也不做的纳粹党卫军部门,但却跑遍全世界并偷走了所有的好东西。所有古老的东西。事实上,我很期待当斯皮尔伯格推出电影《夺宝奇兵》时,他要真正地掀开所有封住的门,向我们展示约柜等等这些纳粹们都感到好奇的,并非源于《旧约》的事情。事实上,它是埋藏在这个星球上的古老科技,是史前文明才能理解的。他们中的一些人建造太空船去火星并建起我们在那里看见的东西,然而这不是他拍摄这电影的方向。

(译注:约柜的来历记载于《圣经》旧约全书,约柜是一种祭司和上帝的沟通装置,只要来到它的附近就会接收到的讯息。据说约柜是利用分形原理组装起来的电容器,它高密度的蓄能可能产生一些辐射。它需要大量地充能——因此它必须被放置在地球主要的能量节点/线上。约柜还可作为一种定位器,为太空中的ET提供准确坐标。约柜最初放在胡夫金字塔里用来聚焦能量,然后被交给希伯来人保管,从埃及到了迦南,再到埃塞俄比亚,又再回到以色列,最后回到埃及,现在正放在金字塔下面。)

K: 好的,但你是说它是真的。

R: 我的意思是这是可能的,我并不是说这是真的,我的意思是这是可能的,伴随着这样的看法我记得很多这类事情。你知道有这样一个陈词滥调:"政治是99%的看法,事情是不是真的无关紧要。"如果政治上人们认为这是真的,然后按照那种信念去做,它会成为现实。

所以我们说这两个获得秘密信息,古文献的团体—纳粹和共济会。他们相信不管出于什么原因在火星上曾经有过一个文明,于是当他们控制了太空计划,他们就去寻找那些证据……中了,他们找到了。

在那些古老的抄本里提示、流传、和暗示的东西在20世纪被确认和证实了。

K: 当然,你是暗示纳粹有一个太空计划?

R: 不,不。

K: 不?

R: 他们想,他们正在朝那个方向走。我现在非常认真的研究他们早期拥有这种技术的可能性。随着我们越来越深地探究整个纳粹时代,我发现这里有一个非常有趣的模式。

他们是谁,他们的信念是什么,他们是从哪儿来的,他们回溯到更远的直系根源是什么样的。数百年来,在第一次世界大战后和第二次世界大战之前的短暂的骚动。

纳粹的理念,认为人类并非来自这个星球,认为存在着特别的雅利安人种族。我意思是雅利安人…战神(火星)。他们的理念可能实际上是以一些绝密的,保持威严和被神化了的古代文献为基础的。我碰巧今天下午没有这些资料副本。我很想看一下。

K: 好的,你有没有与学者们接触过,例如那些专门从事这方面的?

R: 是的,当然有。事实上其中之一是一个非常酷的家伙,你们应该采访他。他叫约瑟夫.法雷尔(Joseph Farrell),在南达科他州,他一月会在这里。他是一个牛津大学的学者和哲学博士。他还写了5本关于这个主题的书。他仔细地附注那些文件、段序、参考文献,以及披露了惊人的备忘录和书面记录。

他给了我这些资料,作为一个严谨的学者,他也是一个相当了得的人,(开拓)一个关于美国政府庇护下的纳粹前身的惊人新视角。他们潜藏于我们太空计划的核心里,在艾森豪威尔、肯尼迪、和美国人民之外,他们似乎有自己的议程。

K: 那你是在说维尔纳.冯.布劳恩(Werner Von Braun)...

R: 库尔特.德布斯(Kurt Debus)。

K: 哦,抱歉,什么?

R: 库尔特.德布斯(Kurt Debus)。(注:Kurt Heinrich Debus,1908~1983,生于德国,二战后到达美国并于1959年入籍。1960年起任美国国家航空航天局发射调度中心主任、肯尼迪航天中心主任。参与美国从第一颗人造地球卫星的发射到"阿波罗"工程的各项航天活动。)

K: 嗯。

R: ...他似乎涉及到尝试建造某种惊人有趣的替代性火箭技术,那不是以火箭为基础的,用于太空旅行。

K: 是以自由能源为基础的?

R: 场推进(Field propulsion)...

K: 扭矩基础的?

R: 场推进,那是一个操作时空的方式,一方面你可以获得反重力,另一方面可以获得自由能源。

K: 好吧,那么他是在什么时候开发的?

R: 库尔特.德布斯(Kurt Debus)?

K: 是的。

R: 从回形针行动到整个阿波罗计划。(注:回形针行动,二战后期美国为与苏联争夺纳粹德国火箭技术专家而开展的行动,最终美军成功将大批德国科学家转移到美国。)

K: 所以是在二战结束时?

R: 从二战一直贯穿50年代到60年代到70年代,他被任命为卡纳维拉尔角航天中心和肯尼迪航天中心的领导,他有着NASA官方文件或任何其他地方都从未提及过的整个机密背景。

K: 现在你是怎么知道他的呢?

R: 通过约瑟夫.法雷尔(Joseph Farrell)及他的研究和调查。他得到德国方面的文件;他认识德语。这有很大帮助。你知道,这样你就有真正的学识了。我们一直—我们研究着这个前沿的,假历史和真历史的过渡期—我们对真相的了解一直处于一个相当有限业余的范围。在业余人士中有些是有才干的,有些是弱智的。我有一个习惯说法,已经一次又一次地被印证:"业余害死人。"

像法雷尔那样的人们不是业余者,只要他们在他们的专业学识里稍作转变,在像牛津这样的大学里钻研这个难题,写出5本惊人的书,包含着文档,一页一页的研究,一个隐藏的真正历史就跃然纸上了。

这个替代性方案,纳粹们在科技上和政治上一直在努力,而且他们几乎是紧密地持续研究,从一个赞助人比如希特勒到其他资助人,比如美国政府——中间没有间断过。

在本书(《黑暗使命》)中,我们有一张图片:冯.布劳恩(Von Braun)(注:德国火箭专家)及所有那些回形针行动中的科学家站在一个漂亮的西方图形下面。它是一个高高挂在这些组合起来的科学家之上的一个符号,是一个UFO。

它是一个真实的剪成好像是碟形UFO的图案。在它的中间有一个大"卍"字。这是我们美国在赢得了二战之后(拍摄的)。这些家伙一路从白沙进入登陆到埃尔帕索。这是一个叫"鲍勃的古玩店"的古玩店和那张照片—在书中有大图—当然纳粹的卍字在它上面的原因是如此惊人的重要,正如我们在书中详细描述那样。

因为卍字是希特勒从早期所有追溯到吠陀经的历史里偷窃来的一个符号....这是关于宇宙飞船、核武器以及各种各样高科技东西的古老的印度传说,而一般看来那时候是不应该有如此的高科技。

希特勒所做的就是获取,指派和有意识地利用它作为他自己的政治和宣传目的——因为卍字是对一个完全不同层次现实的洞见,我叫它做"超维物理"层。

通过这样,如果你正确地应用,一方面火箭将被反重力技术淘汰。然后以自由能源建立中央发电站和中央能源,通过石油价格来控制人民(的方法)会被淘汰。

所以从这两方面来说,现在你能证实二战期间和之后纳粹的研究和开发计划。你已经得到了解放这个星球上文明的钥匙。六十亿人的自由,有人正坐在这个真相之上,它就是秘密地运作在NASA里的三个组织之一的:纳粹。

K: 纳粹的血统一直延续到今天,这是你正在说的吗?

R: 是的,即使是在我们现在说话的时候。

K: 他们的后代正掌控着NASA?

R: 当然,我不知道他们是谁。

K: 你不知道?

R: 哦,不知道,因为当老一辈去世,或退休后,他们不会说,"哦,这家伙进来填补我的位置,他也是纳粹党的正式成员,国家社会主义党的。"

所以,这是不能自证的哲学。他们已经变得更加老练。自二战惨败后他们再也不会公然地去显露自己。

所以我们这个国家,如果你看看周围,环顾四周,会发现潜藏的法西斯主义。在每一个卧室、每一个屋顶下和每一个公共公告里,你都会发现有纳粹哲学观。又有人看着摄像头并板着脸试图告诉我们说:"宪法允许阅读我们所有的电子邮件,接入我们的电话来窃听。有网络专家进来看看你在做什么可疑的事情。"

这些就是出自纳粹德国,遗憾的是并不局限于NASA内。

K: 所以,当你谈到操纵太空计划的纳粹时,你是在说二战结束后,他们获得了V2火箭,从我理解...就是这样一个组织,对不对?

R: 是的。

K: 并且他们有正在制造的原子弹,或者说他们从德国获得技术并...

R: 我们知道历史上,美国的曼哈顿计划(译注:第二次世界大战期间美国陆军自1942年起开发核武器计划的代号),开发原子弹的应急方案,而日本和德国是两个我们在第二次世界大战中的主要对手,尽管他们有点小的成果。

他们(的研究)走错了路。他们没有足够的钱,他们没有人才。基本上是无法与强大的美国竞争,拿所有的钱——上世纪40年代的20亿美元,到现在21世纪可能变成2万亿美元的资金。

我们制造了原子弹,并在战争期间两次用它回敬日本。据法雷尔说,那也许不是最终的内情。那似乎,根据文件,有一个更复杂更先进的,甚至可能更功能性的核研究计划在德国进行,至少制造了一个原子弹并进行过核爆测试。

在他的书中,他列举了地点、时间和有谁参与等等。看来,那个技术在战争结束后被转移。它并没有在战争中帮助我们,但它被转移与合并了。

在某种程度上,我们实际上可能拿过来自德国的铀来制造其中一枚原子弹。有一个故事是关于(德国)U型潜艇运来浓缩铀的,我们得到了它,它原本是前往日本的。

我的意思是,这是一个特别的,有趣的洞察第二次世界大战如何产生,发展和贯彻的新角度。所谓盖棺定论,它可能不是我们过去50多年一直在阅读的历史,不是每个人实际生活于其中的历史。

K: 很好,但还有一个同样在研究自由能源和这些纳粹也在开发的飞行器的组织,此外……

R: 很可能,很可能……你永远应该带着可能性去注视。

K: 好的。

R: 有人说是,有人说没有。它实际上最终还是得依赖科学实验和文件。就那些文件而论,他们真的涉及了这方面的实际技术,这些尖端科技是非常难以理解的。

它们可以从几个方面解释。现在我认为在某种程度上因为好东西还没有被发布,或者甚至还没有被发现。有些神秘死亡与他的这些文件相关联。

例如,战争才刚刚结束,巴顿(美国二战名将)突然神秘死亡。显然,他领导着一个群人,第6军团,朝着捷克斯洛伐克和另一个地方之间的边界而去,在矿井中找寻被埋藏的纳粹高科技项目和秘密行动文件。所以,直到你得到这些文件为止,这些都只能是传闻…

K: 那么可以这样想,也许是因为他找到了文件,所以他们要杀他?

R: 也可能他还没有找到就被杀了,因为他一直在寻找不想放弃。

我们不知道,你可以去看法雷尔的研究,看看这整个故事;我正在推广另一位作家的作品,这是我真正想做的事情,因为约瑟夫.法雷尔(Joseph Farrell)是我很荣幸认识的一个令人惊叹的重要学者,正如我说过的,我们将要在几周后在这里会面。

K: 嗯,也许我们会回来采访你们俩的。

R: 那会很有帮助,我觉得非常有用。

K: 那么我想知道,现在,我们有3个组织。你已经谈到了纳粹...

R: 到目前为止,我们只谈到两个。

K: 嗯,不是很多,实际上不是全部。因此,我们再去谈谈共济会和魔法师,以及他们是如何与纳粹掺和进NASA的?

R: 嗯,当然,共济会建立了美国。我的意思是共济会成员的传统哲学是一种惊人和重要的人类物种进化和进步的附属物。

用军队里的老话说就是,"你是你所能是的。" 共济会不是坏人,是好人。

K: 我们是在谈共济会这个组织吧?

R: 是的,是的。他们是圣殿骑士的继承者。你知道,在中世纪的时候,他们在耶路撒冷圣殿山下面发现了一些东西,于是他们变得非常强大。

他们成为了欧洲最强大的组织。事实上他们几乎拥有欧洲。他们创立了自由银行体系。他们创造了这么多我们熟知的现代的体系,比如你走到你的ATM机前。

1307年法国国王菲利普在一个星期五,13日,杀了他们中的很多人。大部分被监禁,其中一些被追捕,但从未发现他们一直秘密守护的那个重要的东西。其中包括非常多的钱,一个可怕的数量的财宝。

传言说这财宝被藏在一个叫"橡树岛"的地方,而罗斯福和其他共济会成员定期资助或私人资助去尝试挖它出来。这是完全是另外一个故事了,要拍另外一个视频。

(译注:这就是黑色星期五的由来之一。1307年10月13日星期五,在毫无预兆的情况下,菲利普四世向法国各地的事务官发出密函,要求他们在同一时间打开,密函上的内容正是逮捕各地的圣殿骑士团成员。传说中圣殿骑士的财宝其实是"圣杯",是因为"圣杯"给圣殿骑士带来了无穷的财富,而"圣杯"是意指耶稣的血脉,耶稣的血脉有两种可能,物质上是一个肉身的后裔,精神上是一种能够颠覆现有世界文明的真相或知识。圣殿骑士团在早期是效忠锡安隐修会的,后来可能演变为犹太共济会。个人猜测。)

事实是共济会都是好人。詹姆斯.韦伯(James Webb),他是肯尼迪在NASA精心挑选的负责人,是一个第33级的共济会成员。当你阅读韦伯的个人档案,不是他的自传,这当然是他写的,但他的个人档案是由试图找出谁是真正的詹姆斯.韦伯的某人写的。

这些档案记录韦伯所做的非常明确。他试图最好地让NASA发挥它的作用,那就是要找出到底有什么在那里(太空);使用它作为高等学校和大学的系统规划。向美国的工业提供最新最尖端的科技,当然,创造产品,提高整个中产阶层的经济状况。

你可以看看他的计划,这是一个授权,去把NASA的他能搞到手的所有发现用在对美国纳税人有益的事情上,这确实都在那里写明了。你定要阅读一下。

发生了什么事呢?我相信这两种哲学,这两种在共济会和纳粹之间的形而上学的传统是如此接近,纳粹们能够进来并在几乎不为人知的情况下接管共济会,密不通风地,秘密地,悄悄地......就像一个夜间的"贼",正如那句老话。(译注:出自圣经的帖撒羅尼迦前書5-因为你们自己明明晓得,主的日子来到,好像夜间的贼一样。耶稣的比喻,说末日收割的那一天会像夜间的贼一样,在人们毫无防备时悄悄地,突然地来到。)

我不认为共济会意识到了,直到为时已晚。他们本应该被接管。他们所追求的目标,隐瞒于公众,但他们试图秘密地落实它。

正是这种秘密造成了问题,因为如果你试图在保密的情况下偷偷做事情,可怕的事情就可能发生。他们最大的战术错误是不向公众公开他们的发现。

反而是去悄悄地实现它,逐步推进这个文明朝它不得不去的方向进化。外星人不是一个肮脏的字眼。我们其实可以谈论外星人和我们的祖先,以及他们在那里发现的所有东西,这不会使公众恐惧。

K: 谁发现的,共济会还是纳粹?

R: NASA。这个项目本身,NASA的项目。在该项目幕后的负责人。

K: 我想知道的是,说回德国纳粹。他们有令人难以置信的技术,并且应该...

R: 我们不知道。

K: 比如逆向工程...他们有原子弹,是吗?

R: 不,我是说有可能。这一切都不得而知。有这个可能性。

K: 好的,所以我们知道法雷尔,有关于这个方面的文件。

R: 它们密切地相关,但他们无法证明。

K: 好的。

R: 还没有,没有证据。

K: 但它必然是来自某个地方,这个ET接触的概念;还有一整个心灵遥视的开发......

R: 谁的概念?

K: 早在纳粹时代。

R: 是的,但是来自谁呢?

K: 好问题。我要问你。

R: 嗯,我不是一个纳粹专家。我是从NASA的途径回溯到这个方面。我试着从这个政治上对我们这些混杂的信息进行逆向工程(反向推导)。

K: 没错。

R: 并且我希望,我们在《黑暗使命》里,看见这些各种各样的书面文件,最终它们将你带回到那些隐秘的组织。你知道,好人和明显的坏人,但他们相信同样的事情。

记住,有黑暗和光明。你可以使用同样的知识...我是说我可以用核能制造原子弹,但我也可以制造一个反应堆。给一个城市带来光明,给人们带来力量和能量,另一方面你也可以毁灭他们。

所以,总是有这样的双刃剑会伴随着任何知识。您可以把它用在好的方面,你也可以用在邪恶方面。历史上的共济会尝试去做好的,而纳粹们明显是把它用在邪恶方面。这是指非常非常形而上学层面的。

K: 好的,因此是否有一个黑暗使命,以及两个航天计划,他们都起源于纳粹德国...

R: 有这个可能。

K: ...他们的根继续存在于此。这些人正在运作这个项目,继续传承。这条线是纳粹传承,并且同样地,纳粹、共济会,和我们还没谈到的魔法师,但他们的信仰系统全都源自某些外星生命,对不?因为你谈的是火星人脸?

R: 那是我谈的方向? [微笑]

K: [笑] 它不就是我们谈的吗?

R: 不。

K: 我的意思其实是,你所说的是,在关于火星上的人脸这件事上,我们面对的是NASA所呈现的谎言—那伴随着一个意图。你不仅仅只是...

R: 不,那绝对是要去掩盖的。

K: 为什么呢?

R: 记住。这是一个谎言的窝巢。这个谎言在各个层次有所不同。第一个谎言,NASA的好人们相信这是他们委托自己的一份报告——正如艾森豪威尔逐步淘汰,然后在1958-59年和60年代初,肯尼迪来了。

这一份报告......现在记住,NASA本身仅仅在50年前成立,于1958年7月。因此,半个世纪前,艾森豪威尔总统说:"我不可能让这些相互斗争的军队派系来控制太空,我要建立一个民间机构,由它来连结所有和平的太空活动。国防部将对所有军事性的太空运作进行管理。"

我们在《黑暗使命》展示的第一件事情就是,这是一个谎言。NASA不是一个民间航天局。这是一个军事航天局。它一直受国家安全局、国防部、任何情报机构的控制和管辖。它的所有被认为对公众知识和关注来说不恰当的资料都能被列为机密。哪怕是来自自己人的。

K: 所以它是否涉及对太空的控制,这是不为公众所知?

R: 我们不知道的。我们知道在法律之下,总统或他的手下认为任何可分类的资料都应列为机密。他们不需要给出一个理由。

K: 好的,但我要问你太空计划的分类理据在哪?

R: 如果你有一个领导机构,它的授权可以大胆地触及到没有人到过的地方的话,你知道,因为你取得了秘密文件,显示它就在那里,说如果去的话就会碰到史前遗迹、外星人、古老的图书馆、发生器、宇宙飞船、天晓得还有什么,你不想告诉人们说这就是你真正在寻找的东西,然后你将建立一个在法律上认可的机构,仅仅只让人们知道你想让他们知道的东西,然后秘密保留起所有的好东西——我们在《黑暗使命》中用特许状证明了那就是NASA。

每当发言人出来并且说:"我们是一个民间机构。" 那个人可能真的相信,因为他没有看过那特许状。

我现在在网络上跟各种各样的人交流时争论。我在英国的格雷厄姆.汉考克(Graham Hancock)的论坛上,有人辩称,霍格兰不懂如何阅读特许状,它只是一个隐喻。

不,它绝不是一种隐喻。因为有几个空间法令的章节明确重申总统有对任何他不希望让公众知道的NASA资料进行保密的绝对权力。

那就使它成为了一个军事组织。很简单。平民将不受约束。他们会出版科学文章,据我所知,不发表就发臭。你发现了什么,然后写下来,发表在报章上。就在定期的文献上,供人们去琢磨它。

然后你得到一个共识:哦,在这一点上他是对的,那一点上他是错的,我们要去获取更多资料,这个过程继续下去。这不是NASA允许去做的事情。它具有明确的法律界定,它只可以发布经总统和白宫和所有其他行政部门各分支机构允许的那些东西。

K: 好的,但你说他们的动机是去隐瞒关于那些遗迹的信息...

R: 是的。

K: 关于遗迹,说明了什么?历史,或在那里的其他生命的历史?

R: 这又取决于你所发现的。如果游戏的名称是通过物理和科技压制住我们,并且你有一个不知不觉地依赖于石油的经济(系统),通过石油,美元来控制世界。现在美元和欧元之间就有一个巨大的博弈。

那就是为什么我们要入侵伊拉克,因为他要投靠欧元。伊朗人刚刚向欧元靠拢;我们就用核战争来威胁它。天哪!让我们把这些点串起来。

那是关于政治和经济的控制权。所以,你去到月球,或者你去到火星或木星的卫星上,然后你发现了一个替代能源发电装置在那里运作,它只有一个茶杯大小,它可以供应半个城市(的能源)。

你想在公开的资料里看见这些吗?你想不想让人们认识到有这么一个办法,可以不需要钻进中东和所有已经建好的政治和经济基础设施?

我不这么认为。这一计划显然已实行近40年。随着石油经济的建立,人们可以计划。人们需要更多的能源,他们想要更多东西和小玩意。有朝一日给他们建个电脑系统,他们要去拥有多功能跑车,我们不停地在屏幕上[指着电脑]出售所有我们认为理所当然的东西,建立一个完全由石油能源做燃料的消费型社会。而与世界的石油能源相比,核能只占很小的比例。

你想不想进入到一种混合的替代能源系统的技术里,使每座房子从此脱离输电网络,突然间每个人拥有主权和尊严?他们会拥有通过运行在地下室的东西就能获得无限能源的装置,而且一生都不用下去看一眼。

只需要扳动一个开关,就能将能量从另一个次元空间中拉出来。这将是超维的。不,如果你想去控制(就不会这么做)—因为你怎样才能控制人们呢?你让他们在生活的重要资源上依赖于你,能源是一种生活的关键性的资源。

试试看你家里两天没有能源会怎样。你就很快清楚了,像艺术家常说的:"你基本上要有一个非常昂贵的盒子。"

K: 你是在说NASA在隐藏秘密的技术......

R: 不,我是说他们可能这么做,这是一个可能的理由。坦白说,我不认为这是最好的理由。我打赌—再一次,这是外围赌博—我没有消息来源告诉我,这就是这么回事。就算我有,我会相信他们吗?不,我会去找记录、资料和证据,去核实去对照他们所告诉我的。我真诚地认为这是严谨的事情。

K: 好的,这是一个庞大的话题的导入。让我们暂停一下!





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