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Steven Greer采访实录

本文翻译并重新排版自卡米洛特工程


翻译:麻枝光
编辑:Avalon/Camelot - ZH
视频: http://www.tudou.com/programs/view/hvYLHQhTYKE/

Dr. Steven Greer :未知的议程
巴塞罗那,西班牙,2009年7月

Kerry Cassidy(KC): 嗨,我是卡米洛特工程的Kerry Cassidy。

Bill Ryan(BR): 我是Bill Ryan。现在是2009年7月26日星期天。我没错吧?我首先介绍这是Steven Greer先生。

在所有发邮件叫我们去采访的人之中,你是在那很长的名单的第一位。原因是人们把卡米洛特工程看作是1993年揭露工程(Disclosure Project)的接手者。你是一个开端,而我们则尽力支持你把真相带给世界。

Steven Greer(SG): 噢,好,谢谢。

BR:因此我们想感谢你。

SG:噢,客气了,谢谢。

KC:我们有一些问题给你,但可能不是最适合的问题。

SG:噢,我可以解答任何问题的。

KC:好的,我们听说你不是一个羞怯的人,正如他们所说的。所以我们想知道...因为我们有不同的人生观和方法,我认为那是真正有趣的地方。

我知道我们从相同的地方开始,就是记录见证材料,当然你也是这么做。那策略是非常有效的,并且已经激励我们一直走下去。现在我们已经花超过三年达到一些成效。

我只是想知道你是否感觉到你自己有一套哲学,或者轨迹来把你从证人证据带到去自由能源的领域,你能否谈一下关于那条路。

SG:明显地揭露工程牵涉到很多因素。一是揭露我们不是孤独的事实。

另外一个是揭露高度机密项目,那是非法运行了50年,或者超过50年的项目,就是为了对付这个问题。

还有,第三,你不能说这已被保密起来,而它是真的....(听不清),为什么像这类事情会被保密?

现在,在早期可能会争论:存在着宗教问题,人们会因为外太空有生命而恐慌...或者有神学上的异议。事实上这些问题还仍然存在。

一个年轻的喷气推进实验室科学家跟我说,一些关于火星的古代建筑物的信息被保密起来的原因是这会使这个世界的正统宗教基础全部崩溃。对此我会说:好极了!

我的意思是,是时候让那些认为这个世界只有6000年之久,认为我们不用鞍骑着恐龙的人别再犯傻了。

BR:我们同意这些说法。

KC:[笑]是的。

SG:所以这是一个方面。但最大的问题是...1954年十月这是当一切进入最黑暗的时候—我们知道那一天—是因为他们已经实际上解决并掌握了,电磁/重力推进系统。所以那时55年前的事了。

KC:对。

SG:55年前已经有能力掌握这些科技。明显地,当时洛克菲勒委员会重组的国防部和CIA被艾森豪威尔总统合并到一起时,他们以某个方式改编这些部门,以便这些事情为其他项目,航天承包单位,高科技实体所掌握,真正地把它们放在总统和议会的监督之外进行。

正是那个时候所有事情都"失踪"了,到现在都一直是这样。

原因是如果你承认ufo是真的,那下一件事情就是任何好意的科学家或者策略分析者将会问:好的,他们如何从这个恒星系统到达另一个?

当这个问题被问到,它将会被回答,因为我们团队里有人能详细地回答它。

BR:对,他们不是用火箭到处跑的。

SG:当这个问题被回答 - 我尝试在这里完成一个思考 - 当被回答时,你将会看到油、气、煤、核能等等的终结。有一个500万亿的他们坐拥和保护着的资产基础在那里。在大公司里的两三百个人控制了这个星球的一半财富 – 星球的净值。

所以这个秘密必须被理解,在一个庞大宏观经济地理政治危机里,相对少数的人手里握有巨大权力在增长。情况自工业革命的黎明的镀金时代以来变得更坏,而不是更好。现在实际上与Cornelius Vanderbilt和洛克菲勒的时代相比变得更坏,变得比以前更糟糕。(注:Cornelius Vanderbilt,科尼利厄斯.范德比尔特,19世纪末20世纪初的“镀金年代”的美国铁路运输大王。)

KC:是的,我确切地明白。

SG:所以,我认为...所以我们的焦点在于,因为我们已经了解更多关于保密的原因和现存的科技种类,致使我们得出结论,那些能源系统是非常非常重要的,最少是我称之为的第一层系统,那是一个你可以把盒子到上这里的东西...大概有咖啡桌那么大。我已经见过这种东西。

现在,当然,看见它们和能够把它们带出来,让人们把它们公开出来又是另一回事。但我已经看到过。

他们从....抽取能量,有些人叫它做零点能量场,有些人叫量子空间流量场...无论你使用什么名词。但我们周围时空结构中有大量电磁势能,那是可以被触及到和带出来(利用)的,那就是揭露计划其中一个实际的意义。

我意思是,会带来许多意味。一个是信息的,一个是外交上的接触,一个是可以革新整个星球科学与技术的问题,使我们远离石油,停止全球变暖和结束世界贫富悬殊的危机。所以,我想许多人会有共鸣。

有一定数量的人对外星生命有兴趣。有更多的人关注环境、能源危机和世界贫困问题等等。

KC:所以,你是说你在推动后者?因为我知道你现在强调自由能源,或者似乎是这样。

SG:不,不是的。

KC:我说似乎是。可能我误解了...

SG:你不要搞错我的优先顺序。让我澄清一下。我们有三个计划同步地进行着。

KC:哦,真的?好的。

SG:第一个是CSETI,外星生命研究中心,那是一个太阳系内的,星际的,外交计划。那是创办(计划)的本质并且它仍然是主焦点所在。

第二是揭露工程。那开始于星光工程,当时我对CIA主管,克林顿等所有这些人作简报。

然后这发展为揭露工程的时候克林顿说:我不会做这件事,因为我会像肯尼迪那样被杀死。我遇到的国会议员说:这条大鱼太大以致我们卷不住。我们不打算这样做。

所以这个事情由我们来承担。然后这就是为何我们会有2001年 – 改正一下日期 – 国家新闻署和揭露工程事件。事情仍旧继续。我们还在继续做。

第三就是OrionProject.org,致力于试图确定那些理解这新物理学和科学的人们,让我们能带出一些实际应用。

KC:好的。

SG:所以那三件事在同时进行中。我们有多个小组的人工作于此。

KC:哦,我明白。

SG:我是这三个项目的协调者,但他们是相互关联的。事实上它们是金字塔的三面...不是金字塔,而是实体的三边及连锁的三个面。

KC:我有一个误解。部分原因是因为...

SG:不,你说出来了就好,因为很多人都理解错了。

KC:...我们拿到一份时事通讯。猎户座计划,这份通讯来到我的邮箱,独家谈论关于更多自由能源的事情。所以这是一个错觉,但正如你所说误解就在那里。听到你继续从事这些其他计划很有趣...

SG:嗯,人们要明白...你知道人们会说:揭露得怎样?

我说:我们有110个军方证人的证词。我们有DVD和其他材料和数千页政府文档。

我们把这些确实的证据和证词发放出去,然后这启动了一个全世界很多国家的揭露运动,正如你所知。

KC:嗯。

SG:在这一点上,当我们开始那种努力,有30-40%的公众认为这是真的。现在达到80%。有些国家 – 在西班牙有民意调查说达到90% - 认为我们不是孤独的,而ET是真的。

所以我们感到这是大跨度策略去确立事实已经发生。还没有发生的,至少在美国,就是官方对问题的承认和保密的状态的结束。但由于这是我在幕后解决的非常复杂的问题,这就是问题的所在。

问题症结在Majestic,还有传统政治领袖和军工复合体。

当我们开始这种努力时,我有大约三分之一Majestic集团的人认为需要支持我们正在做事。现在是70%。其余30%的人宁愿看到我死了。

但关键是 - -和他们是恶毒的 – 他们现在有70%的人真的排队。这包括了欧洲的、部分共济会的、很多秘密的组织的Majestic的人,他们对这个秘密状态感到厌烦,并知道我们正处于赢得这个愚蠢保密游戏和秘密权力的胜利的终点上。

所以我所做的很多工作,都直接与揭露有关,与修复那不能被忽视的,高度不正常的动态有关。

你不能假装好像那些狮子没有匿藏在丛林中。你不必屈服,但你必须尝试教育他们并给他们另一个愿景。

我对人们说的一件事是,那些沉迷秘密权力的人,基辛格曾经说权力是最有效的春药..秘密权力就好像类固醇、伟哥和其他这类东西 – 说得相当直率。

所以,其中一个真正问题就是你能...你不能只是索取。你必须给予。

所以我的工作是尝试给这些传统领导者和在机密工程里面的人们,一个新的愿景 – 一个引导世界走出现在的方向,转入和平,安全、正义、自由能源的道路上,我们星球文明的一个全新转变 – 非常快速地实现。

因为,我看法是我们没有时间了。我想我们沒有另一个50或100年来浪费。

KC:碰巧,没有另一个50或100年。我的意思是,我们从秘密证人和揭露光明会哲学的人获得的信息是,我们时间无多了....

例如,我们刚从一个秘密证人听说 – 我正在说给你听听看是否与你知道的相符一致 – 在这个星球耗尽前大约剩下十个月的食物,还有三,四年可以呼吸的氧气大气。

我的意思是说,我不知道这是不是精确的时间,或者事情是否比告诉我的更模糊,或者... 你知道在这些事情上你将会陷入那种范畴,就你所理解的而言。

SG:我想说有很多...我岳父曾经极好地说过:白纸不会拒绝墨水;就如现代的计算机屏幕不会拒绝数字。所以换句话说,什么都可以说。

现在,一个必须...我对此的评估是,有着互相冲突的利益尝试利用所谓的轴心,他们不得不提供一个某个的高度末世学的范例。这个在Majestic里面的末世论轴心线是非常强大的。

我记得90年代遇上一个欧洲皇家的成员,他的目的是提供资金給(研究外星人)绑架的研究者- 我知道他们是谁,所有主流研究者 - 这样他们就能把(绑架)信息公开,让公众了解使他们仇恨外星人,这样我们就能发动行星间的战争,这就会有促成基督回归的末日之战(Armageddon)了。

KC:是的,我们听过这些。

SG:现在,这是一个很特别的侍奉天主的观点,并且真的在驱动着什么...就像伊朗的艾哈迈迪内贾德所说:如果我们和以色列打核战是没问题的,因为将会推动十二世伊玛目Twelfth Imam(的归来),那是他们的基督回归到伊朗。(注:第十二世伊玛目是一个有血有肉的阿拉伯人物,相传在868年出生,年幼时突然消失,什叶派相信他会在末日回来,并且带同他的副手穆斯林耶稣。)

KC:当然。

SG:所以这种末世学的世界预期是...

KC:所以你实际在说...从这里切入正题,你说的是这男人的证词,对我刚才说的10个月和4年的事情,在一定意义上,是基于他被控制者进行思想编程了。

SG:这是“通过一块朦胧的玻璃看出去”。换句话说,是的,我们前面有一个危机。是的,我们正朝向一道裂隙/间断,在这种情况下我会这样叫它。

但他们不明白的是一个时代的终结并且是另一个时代的开始。那不是地球生命的终结。它不是这个星球人类种族的终结。这些事全部是...

KC:我们非常同意。

SG:这是...所以某些曲解的灵性传说的归并,无论它是否来《启示录》或者其他,或者玛雅历和2012,已经创造出一些末世论的破坏力-这是非常科学论派的,非常Majestic的,在保密状态为什么还像这样持续的学问中有着很多的支柱。

这是为何保密状态仍然持续的一条主轴。另外一条是科技和金钱和控制,对这个星球的宏观经济控制。

我想对人们说的观点是...例如,现在我已经从事这工作19年,我已经...你知道,如果你能面向CIA主管作简报,你一定会有一些好的关系门路,而那是16年前了。我的家族把第一个人类送到月球上。所以我已经花了许多时间接近那些秘密工程里面的人。

例如 – 我知道我们可能在这个问题上持不同意见,因为在昨晚我的讲话之后我看了你的博客 – 一些事情暴露给某些人,而这些事情是他们想让那些人看到的。这个Bob Lazar是他们允许(他)说出这些事情的其中之一人。

现在问题是:这种允许背后的议程是什么?

我已经知道有十多个曾在杜尔塞基地和澳大利亚松树谷设施和其他地方工作过的人,他们实际上一直在扩展灰人和蜥蜴人种族,人们会把他们看作ET。

而这些参与过计划的人认为他们与外星人一起工作 - 他们不是。他们绝对是纳米-生物机器人,他们是编程过的生命形态。这种事情毫无疑问正在发生。

所以更大的问题变成:如果一些人以一种经验主义的观察来到你面前,那他们看到的是什么?

现在我打算跨越进入更引起争议的层次。

我们有人在洛克希德公司和其他项目中工作...我不能说哪里的,但那是南部的地下基地,它的首席科学家是一个我很了解的人。

他们已经开发出一个电磁系统,他们可以靠这系统让一个人进入一种状态(state) - 现在我们进行的是宇宙论的复杂讨论 – 进入一个低级的星光层,或者说致密的星光场中。有些人会把这叫魔力(demonic)。

他们实际上能看见(低层)那里的存有和生物,把这些存有带回到第三维度并以血肉之躯物质化 – 通过这些设备来实现。

所以很多人们所见到的这些物种其实与外星生物和天外来客无关。

所以当我谈到...当我谈论关于同样有穿越维度能力的星际文明...你不能以光速或者慢于光速的速度穿越星际空间。

KC:对的。

SG:但有一个宇宙学的难题存有于飞碟学与揭露工程领域中,我发现这是令人困扰的,因为人们混淆了交互维度(interdimensional),外来生命和(前述的)PLFs,那是编程生命形态,是人造的。

所有这些概念拼到一起,就好像是一样东西,其实它不是。不幸地,(实际情况)比这更复杂。这就是为什么...

BR:我们都同意,这是非常复杂的事。

SG:这是为什么,当时Martin Canon,回顾到八十年代末,把2000页注脚文件和整理资料来证明军队-人类牵涉到劫持行为中,他们用的生物不是ET...这不是Majestic和这些ET之间的联盟。ET才不会为他们操心。

现在,我说他们是外星人,但他们不是地球外的。明白没?现在我们要谈...人们说我厚颜无耻。我不是,因为这些是非常怪异的生物。他们的一些甚至...我打算进一步说明。

你们都已经听说罗斯维尔事件了,你们都听说过已有一定数量的电磁武器系统瞄准和击落一些星际飞船...在早期的年代这些武器杀伤率不是很大。我讨厌用杀伤率这个词,它太可怕了。但自从90年代战略防御计划SDI以来变得更有效率,特别在过去的5-10年。

在早期所发生的是...他们有足够的天然材料。当然,我们有类似费城实验的东西 – 但这实验不是在费城进行,而是在罗德岛。那只是一个掩盖用的故事...但那是另一个完全(不同)的讨论。

但那是40年代的事情。所以现在已经有非常先进的电子设备在使用着。

到了天外来客真的出现,正当是我们能够引爆核武器的时候,在罗斯维尔,在我们仅有的核武器中队里有其中一些这类武器和雷达无线罩,或者配置装备,这引发了两只(飞碟)坠毁。

KC:对。

SG:在飞碟上有尸体。其中一些还活着,我有一个证人,他在50-51年负责其中一个活着的生命体,在离我家不远处的佛吉尼亚的Pearry军营,一个顶级绝密设施。[ED注释:Greer所指的Camp Peary,是在威廉斯堡Williamsburg附近的军队实验训练中心]

现在,有趣的是那来自这些尸体的基因物质随后从一些不同的种族身上被克隆了。

现在,你知道。我有一个女儿在世界最有声望的大学里获得神经科学与遗传学的博士学位。

我研究了这些情况...这个非机密世界里的神经学科的现状是,如果他们希望的话,他们绝对可以从一个人类身上抽取细胞并克隆出来。

BR:当然。

KC:是的。

SG:想象一下有什么存在于机密世界里,因为这些人是...这些人是门格勒,纳粹,沃纳.冯.布劳恩和所有这些人的精神后裔(继承者)。(注:门格勒,二战时期奥斯威辛集中营里臭名昭著的纳粹医生。布劳恩,德国火箭专家)

KC:你是在谈论科学家们。

SG:是谈那些被带入机密工程的科学家和CIA奠基人以及参与早期空间计划的人。所以这些高度分隔的计划是用来处理这些问题...

KC:对的。

SG:事情是这样的:每个人都在谈论关于反重力和这个那个,但他们忘记了在遗传生物工程和神经科学领域大量先进(科技)已经在40年代初到现在发展出来了。

那些技术已经进入应用领域,他们用来创造出这些生物,人们会想:噢,那是一个外星人。我说:那不是外星人!

所以整件事已经蓄意地变得混淆,以使人们作出一个评定去区分好和坏的外星人。

如果我们陷入"牛仔和印第安人"的思维模式,他们就可以把人类种族划分出来进入另一场战争状态,此将会实现Majestic在50年代就秘密制定的计划,那将会使我们,正如Douglas McArthur在议会中最后的演说中所讲,进入(全)星球内战,这就是他们想要的第三次世界大战。

KC:对的。

SG:所以大部分普通UFO学界(人士) - -我会说90%多都被植入这些为Majestic的目的而服务的信息和图片是。现在,我认为人们(有这样的误解)是完全无辜的,因为...

KC:对的。

BR:这里我想问一个直接的问题,因为这是个人的,我以前没有在摄像机前说过。所以我们探讨一下。我是一个被劫持者,也是一个登山运动员。我在1981年12月喜马拉雅山脉马卡鲁峰的斜坡上被劫持,那是位于尼泊尔和西藏边界。这不是军队干的。

这是在12月,在喜马拉雅山脉的冬天。我被带离我的帐篷,在半夜零下四十度下漂浮于冰川上。这不是军队做的。他们不能做到这种程度。

SG:我不是说所有接触都是军队干的。我说得很明确。我是说有足够的...比如:如果你有一块真黄金,并且把一堆假金堆在上面...

BR:当然。

SG:...没有人做过检测。于是问题变成:哪一部分(劫持)是(真正)外星人干的,哪一部分是交互维度内的生物干的....

KC:的确如此。

SG:…哪一部分是人造?哪些又是两者混合,人们....?

这里我将会弄得复杂一点。有人已经接触过ET,当这些机密工程发现了这个情况,就会把他们当作目标去做一个劫持,所以他们的范式和他们的感知将会被混淆。这是...

KC:好的。我认为这里发生的是...我们明白你说的那个层次。我是指"争论的层次"...因为不同的秘密证人已经向我们揭露过这些了。

但,我想如果我们有意见不一,那就是...我不知道这是否全面,你明白不?这不是一个二选一的问题。这是多少的问题?正如你所说这是百分率的问题。

这将是:有时,和ET有关的劫持是真正的ET劫持- 被某个特定的ET组织指挥的。当中有没有军方绑架的要素在里面?军方占的比例可能是最大的?很高的可能性,不是吗?

但是不是唯独只有善良的ET?我认为当你进行这个推断时,就是我觉得有问题的地方。

SG:我认为问题是在那些讽刺漫画的....

KC:因为我认为那是,从哲学上说,是一个对于现实的见识有限的问题。

SG:不,我想问题出于一种必须把整个种族成区分出好和坏的摩尼教观念。(注:摩尼教,伊朗诺斯替信仰的其中一种,起源于公元226-651的波斯萨桑王朝)这恰好如希特勒所说的:犹太人是坏的,他们肮脏,他们这个那个..我认为我们必须非常警惕...

KC:我不认为不需要区分得那么清楚,因为这是从总体而言的...我意思是我们在谈论宇宙。我们谈论太阳系之外的多个种族,当然...

SG:噢,我非常清楚你的意思。

KC:...我谈论的是一般而言的生命形式,对不,所以...

SG:但关键是..

KC:我不认为我们可以坐在这儿,作出一个像我听你昨天在讲台所说声明:没有坏的ET。我认为这很荒唐。

SG:不,我想你可以说没有证据表明这个星球已经被敌对方侵略了 – 这是我用过的修辞 -那些文明有一个打算要...

KC:所以到目前为止,你没有...换句话说...

SG:你不能证明一个否定(论述)。这是不证自明的。我能说的是...

KC:好的,那么我们遇到一个问题了。[笑]

SG:你无法证明否定。

KC:用另外的话说,这是关键所在。

SG:不不,但就是这个关键。你不能证明一个否定论述,但你能做的是通过你拥有的证据来前进。

我们通过CSETI项目所得的其中一组证据是,CSETI已经遍及全世界,和数千人进行了(外星)接触试验...我们从未遇上一件有害事件发生。我们接触团队中从沒有发生任何类似于惊吓或者伤害到任何人的情况出现。

另一方面,我们小组的一些成员遭遇到精神电子有关的军方形式的劫持事件,包括我自己。

KC:对。我同意。

SG:所以,我必须从我拥有的证据出发。我也知道有一些在演戏,引用一份我拥有的国际战略问题学会的文件,它谈及关于自导自演的劫持行为,因为这样的心理战对"我们(好)vs他们(坏)"的摩尼教世界观的议程有价值,那将会符合军工复合体的利益。所以就是这样的循环。

我想我所说的是一个人必须非常小心,如果你打算牵涉到揭露和接触当中,说:这个组织是坏的,这个组织是好的。

(认为)我们是好和我们是坏。这就使我们倒退回那种诸如以色列人vs巴勒斯坦人,犹太教徒vs基督教徒,穆斯林vs其他什么宗教的模式中...

KC:好的,但这不是我们要...

SG:但如果你说有坏的外星人与秘密政府一起工作,那么...

KC:用词实际上是服务他人vs服务自己,这是程度的问题。所以不是真正所谓的"好",任何人...

SG:但你不能判断。看,这里有问题了。

KC:是的,我们都不能。这是我的整个观点。

SG:是的,那是我的整个观点!

KC:这是程度上的问题。

SG:我想在有人开始继续走这条天塌下来的道路之前,我们开始解除这种"这些人在服务他人那些人在服务自己"的摩尼教世界观的束缚...我想说到处都有一些开明的利己主义者。

KC:对。

SG:让我们讨论得深入一点。比方说这些文明...

KC:特别是侵略者。

SG:被谁?

KC:[笑]如果有一个侵略性种族,那么开明的利己主义者也将会被他们操纵而成为支配的模范,对不?

SG:你有资格这么认为。我想你是...

KC:我是在假定。我在这里...你看,直到这些事情实际上白纸黑字地发生之前...

SG:你瞧,他们入侵过哪儿?谁被入侵了?这是...

KC:有证据的。换句话说,你能从问题的两个方面得到证据。

SG:好的,但对于说把它描述成一种侵略而言...如果有一个星际集团有不同的...他们不同的人有不同职能。例如...

KC:对。

SG:好的,我打算说得深入一点。有一个团体有着非常具体的功能。你可能叫这做诺亚方舟功能,在这星球巨大的环境压力下,我们正在失去数千种植物和动物。

我曾与人们谈论过普罗旺斯(法国东南部地区)登陆事件,ET飞行器降落到了薰衣草田,一些小ET跑出来摘薰衣草。这听起来十分滑稽。他们在做什么?

BR:就如电影情节一样,是的。

SG:这事绝对发生过,并留下了物理痕迹。这有没有可能是一个人类基因组计划,尝试去保护人类基因和盖亚(地球)的基因?

可能有各种超越我们(理解)能力的事情正在发生:这些是自私的人和侵略者干的。这些好人们干的。

KC:非常对。

SG:我认为在你的博客读到的这种二分法和二元论的观点正是Majestic想让人们去认同的,以此来支持星球内战。我认为有另一种...

KC:是的。我想这种妄想星球内战的心理和那样的剧本是值得佩服的。用某种方法我们理解到,当你说我们不要陷入到极性之中时,你是从一个真诚的愿景出发的。

但我们不想去做的是分析这些情景,这些剧本和现实,然后说我们明确地声明:只有好的ET。

现在,让我告诉你为什么这样是危险的,因为这会使人们、人类和人性置于脆弱的位置上。那么他们就会跟随着ET,就像跟随善开空头支票的领导者一样,按着他们被带的路走下去。

SG:不。我经常说,不幸运地你没有读过我的书,但...

KC:实际上我读过。

SG:好的,我已经表达清楚有两样东西是同样危险 – 对这些来访者的神化或者妖魔化。

KC:很准确。

SG:两样事情同等危险,我从90年代起就这么说。

KC:那么我们的意见就一致了。但演讲台上的你不是这么说的。

SG:我不神化和妖魔化他们。我的观点是我们活在同一个宇宙,正打算在这个宇宙观中生活在一起。

KC:非常精确!

SG:解决办法不是中伤谩骂,说我们比你们优秀,或者说这些人是服务于自己,那些人是服务于他人等等。

我想我们必须从更大的图景来看待这个问题,不仅是地球,整个宇宙都将通过一个量子瞬间。

KC:对,那是真的。

SG:这不仅是地球重要时刻。这是宇宙级的时刻...

KC:是的。

SG:...其标志是宇宙和平,这是它的标志。所有这是...

KC:这个想法...

SG:...就是说星际文明不允许离开他们的生物圈(母星)直至他们一致同意和平。现在...

KC:那是一个假想。

SG:这已经被证明,因为如果这些文明...

KC:不可能。在这个星球上这种复杂程度的事情还没有证明。那不可能...

SG:好的,如果他们在这里并侵略,是怀有敌意的,那他们就不会等到我们拥有今天这类武器了。他们绝对会在1945年就把这文明摧毁。

KC:正好相反...我意思是,我们实际上要从一个整体社会-政治的角度去看待,一个空间科技进步的外星文明在搜寻小行星或者星球,建立新环境时是怎样的,然后你会怎么对待他们。

在某种意义上,你可以把地球看作一个微观宇宙,观察一下,当我们接管不同的大陆后将会如何...

SG:是的,但你看,这是一整个问题...

KC:...还有模型是什么?然后我们进入太空,我们也会去解决...

SG:这是一个大问题。你是把一个人类中心主义投射到星际文明上了...

KC:上面怎样,下面就怎样。换句话说...

SG:嗯,所以在你信念中是这样的。但我认为你完全卷进去了。

KC:我能说的是我们是宇宙的一部分,你不能排除...在这部分上还没有有权威性/决定性的决定。而你却作出绝对的声明。

SG:你认为我们的机密计划已经能进行星际旅行了?

BR:是的。

KC:绝对是。

SG:他们还没。

KC:我们有证据表明他们已经能这么做。

SG:好,我喜欢看到你能证明它。

BR:我们没有证据,但你在2001年5月说他们有超光速能力。

SG:是的。

BR:他们做过什么?用超光速能力去土星?只需5秒。

SG:不,因为他们不被允许使用这技术。现在这里有些事情....在这星球上有一个检疫期,直到我们变成和平(的种族)。这是为什么,如果你看在....

KC:有一种哲学认为有一个检疫期。

SG:不,真的有。如果你看过Neil Armstrong(登月第一人)的话...

KC:为什么?因为有ET告诉你?我是说,让我们认真考虑一下。我们全部都在与不同种族交流....

SG:好的,让我们回顾一下Neil Armstrong讲话的言下之意。在Timothy Good的书《Above Top Secret》中提到。你可以去读一下。

BR:明白。

SG:我肯定你读过那本书。

KC:你在谈论一个被脑控的宇航员。你不能从一个被脑控的宇航员给我证据啊。

SG:不不。

BR:让我们听下有什么进展。我有兴趣。

SG:他说过...我们基本都被警告离开月球的,那就是为什么我们不能继续(开发太空)。

KC:我相信这些警告是存在的。已经有证据证明我们被警告离开火星,因为某些飞行器从没到达那里,或被击落,或消失,或者出现技术问题,这些事情NASA从来没解释过。

SG:好的,有人用一个排外的动机来解释。或者有人说那可能是一个智慧的宇宙命令说(必须)等到一个文明达到一定的礼貌与和平,否则他们就不被允许去游历星际;和平就是门票。我认为就是这种情况。

KC:好的,我明白你的哲学观。

SG:不,这不是我的哲学。这是证据...我不是从这个想法出发的。这是我从所有不同证人证据和所有事情的观察发现是真的....

KC:但我们的证人证据可以反驳你。所以你怎么说?

SG:好的,我愿意和他们一谈。

KC:是的,绝对,可能我们要交换一下资料。老实说这是很有价值的,因为不管怎样我们都身在其中。我们都在调查这些问题,并且它们是开放的问题。实际上,这信息已...

SG:是的。但我认为你在博客上说我说的和做的事很阴险,这是非常无益的。

KC:但我说过这是...

SG:我想我从没说关于你的坏话。

KC:这(没有坏的ET这种陈述)是阴险的。阴险的原因是因为...

SG:阴险在这和那。

KC:...这使地球处于易受攻击的位置上...

SG:我认为这正是这个问题,我打算...你明白你邀请我来做访谈。

KC:当然。

SG:我也打算作一次访谈。如果你想盖过任何我说的,你可以这么做。

KC:你在盖过我们的。

SG:但我告诉你...但我正被访问。所以问题是...

KC:[笑]这是彼此的。看,你不知道,我抱歉我们没有时间告诉你我们的采访理念,但我提醒你...

SG:你明显想要来一场辩论.

KC:.....我们的意见有不同之处。

SG:我们的意见有不同之处,这没问题,但我想最大的危险是...你看,每个人有片面的信息。

KC:对的。

SG:去开始作出广泛的负面评判...你可以说:这不是负面。我们只是说他们是服务于自己vs服务于他人,随你所愿表达而已。

但如果我们继续这条思路,我们就已经创造了一个新的我们vs他们的宇宙哲学,那绝对是在地球上延续了1万年的错误再现。我认为我们能比以往做得更好。我想我必须学会去看待这些事情...

比如说你的哲学中任何东西,你对它们的观察是正确的。如果它是100%正确,我将仍然会说智慧之路就是教育...

KC:绝对的。

SG:…阐明,和平地辩论,意识的更高状态 – 等等全部。

BR:是的。

SG:我不认为智慧的谈讨包含(对别人)中伤什么的。现在继续说到地球国家之间的外交问题,我想我们必须非常小心,不要把当前人类状况的二元性的人类中心主义投射到这些来访者身上。我认为作出那些评定可能会更困难。

但如果我们继续按那条路走,我们将会拖着旧时代的包袱进入这个关键的时代,这个我们尝试转变到新文明的胚胎时期 – 其标志将会是宇宙和平。

我不认为我们将进入行星系统间战争的时代。我想所有这些都是科学论派的观点以及许多末世论的观点。

我想实际上我们正通过一个全球的,行星间的量子转化,这将会使事情在未来几年变得清晰起来,如果不是几个月的话。

我想在这场巨大的变化之前时间变得越来越少了。

我认为另一个事情是...我会对人们说:如果这里有一个文明,只是纯粹的利己,并没有一丝的利他主义或者对人类或地球的关心的话,我很想最先接触这些存有。

这些年来我都是这么说,因为如果你是一个美国人,你需要一个比英国更大的对北韩,伊朗和中国的外交主动权。所以...

KC:绝对的,但你不能否认这种潜在的可能性...

SG:没有否认。我不是盲目乐观的傻子。那些说我拒绝接受现实的描述是...我不拒绝任何事情。我只是想说...

KC:..等等。你是以一种非个人的方式来个性化这件事。换句话说,我说的是我不直接针对你。我说...

SG:Jan能给了我你写在博客上的东西。我给你看看你在博客上写了什么。

KC:对不起。我是说你在台上的那个陈述是阴险的。因为这会把人类....看,让我们双方在这里同意...

BR:这是真的误导。

KC:我们双方都爱....

BR:这是一个真的误导。

SG:[对Bill][听不清楚]。

BR:这是误导。

KC:我们都爱人类。我们在这儿都想确保人类能通过这下一个纪元。

SG:对。

KC:从这个意义上看,我们能说我们有一个共同目标。

SG:绝对的。

KC:当我说这是阴险的,我不是指你这个人很阴险。我意思是你所说的会导致一个事情的隐伏状态,如果外面的人变得消除戒心,完全暴露弱点并允许,如我所说,ET接管地球和人类的最高主权去发展....

SG:这全然不是...我从没暗示过那些。

KC:...去按着它们自己来发展。但当你说:"所有ET都是好的"的时候就有这样的暗示了。

SG:这是你的暗示。

KC:当我们用好和坏这样的词...老实说,我们用好和坏这些词是因为我们必须用语言,我们只是以简单化方式来使用这些词语...

SG:对。

KC:...来涵盖一个非常广泛的,哲学上的好和坏。我们不会那么天真,我们不只是用黑与白的方法来看待这些事情,所以让我们不要这样。

SG:我们必须非常小心因为这会使人们快速滑进去(二元性的范式) - 那样的语言很快会使人滑进去。

KC:当然,这可能会误导(进二元性思维)。我明白你所说。

SG:我认为这是误导了,但我也认为这是非常危险的。我没有暗示人类解除武器。我的整个信息是关于人类授权,不仅在意识方面,也有组织和其他方面的。

BR:我们同意。

SG:此外,你说过我们需要武装起来。好的,用什么武装?我认为这....

KC:这是另一个讨论。我们可以谈...这是精神性的。

SG:这是精神性的,这是CSETI的首要目标。

KC:知识恒常对应着问题。我们不是假定答案就在这里,还是让我们继续探索吧。

没有根据让我们决定“所有ET都是好的”,因为突然我们有一个范式规定:你不能冲出这个星球超越某一点,除非你信仰"和平",除非你已经获得一定程度水平的文明。

那意味着所有ET全都是好(因为已经能星际旅行来到地球),因此比人类更好。这个论述之下就有那种暗示了。

SG:那么你方案又是什么?与那些不好的人冲突?

BR:不,那是以我们不会用的极化方式来处理问题。

KC:这是宇宙的,多维的模型,是更加复杂的。

BR:你在极化这些问题。

SG:那么你的答案呢?

BR:我的答案是...

SG:对于这些服务于自我的人,你给出的答案是什么?

KC:这是复杂,更复杂的。

SG:你看见的那些人...

KC:没有限制,继续。

BR:好的,对于这我的回答与你相同,这是非常复杂的情况,可能有我们不能够理解的外星议程。就是像一个农民能理解农民在做什么,但不能理解兽医在做什么。你明白不?

如果你接近一只野生动物因为你想给它一些食物,野生动物会会逃跑因为它不相信人类。

SG:对。

BR:这个问题有许多方面,我们在理解的时候可能非常武断。但我的想法是...我不是说这是一个故意的误导,但我确实相信这是..

我个人认为,你引导人们相信你在UFO团体中的权威,那么这是一种误导。如果任何人感觉到...除了所有ET之外其他的才是友好的,那么他们就不知不觉地站到光明会那一边了。

那是一个极化,并且不是真的。我们根本不同意那样!我们认为可能有一个大的范畴,当中肯定有些ET是友好的。

KC:是的。

BR:我个人遇到过一些。

SG:对的。

BR:我甚至不认为对我的劫持出于恶意动机。我想这是为了某些事情而作出的计划,就如我现在所做的。你也可能有相同的经历。

但我不知道发生着什么。我愿意卷入那股波动,因为我不认为他们打算伤害我。但他们肯定不是军方的。那不是军方劫持。

SG:不,我的观点是...这是我所过的。

BR:但我们不知道这些事(的缘由)。我们不知道...

SG:我的观点是没有证据表明这些来访者是敌对的...

BR:对不起。给我20秒,行不?

KC:实际上有...

BR:但是我们不知道 – 等等。我们不知道,你也不知道。你不应该说你知道而你其实不知道。这是我的观点。

SG:实际上...

KC:嗯,让我们说说,事实上...

SG:我在说那是有...

BR:...不负责任因为他不知道,而你假定自己知道...

KC:很准确。

BR:...你在利用你在UFO领域的权威位置,这是不负责任的。你是在引导那些听从你话语的人们,你不应该这样做。你应该非常...

SG:不,我完全不是不负责任。我尝试去做得非常负责...

BR:好的。

SG:..因为我知道其中的利害关系,如果人们被引导到一条恐惧、对立和二元性道路的话。

BR:但我们不会这么做。

SG:这绝对是印象...

BR:你给人们相反的印象,说:不要担心那些该死的东西。

SG:不不。

BR:那是同等的糟糕!

SG:我不是说不要担心。我是在说...让我告诉你们...

BR:不。

KC:为什么不只是去启发意识。

SG:我能回答一下吗?

BR:好的。继续。

SG:这是很长的...

KC:[笑]我想你一直在回答。我想你已经在解释了,但请继续。

SG:是吗?因为你还没有听完我的答案。我的回答是我坚持说,没有证据证明他们怀有敌意而我们要处于武装状态,一个星战战略防御位置上。对于这用那种方法来处理是我们最后应该做的。

BR:我同意这样。

SG:所以,无论是否...

KC:[听不清楚]

SG:让我把话说完。

BR:等一下。

SG:我不能说有...你不能证明否定陈述。我已经说了三四次。我可以用我看过的证据来论证。此外,我可以用在CSETI考察中数千人的我们与这些来访者的19年经验来佐证。...没有任何一个来访者是可怕的、负面的和有侵略性的。一个都没有。

另外我想说的一点是如果真的有服务于自我的文明,并且在宇宙到处殖民和侵略不同世界或者小行星之类,那我会说这些文明需要我们找一种方法去对付。但将不会去到用激光武器或者电磁脉冲武器的地步。

BR:是的。

KC:我想你跳跃了。我的意思是我必须说...

SG:让我把话说完。我还没有说完我的答案。

KC:你跳到星际战争说可能有些ET用利己主义引导他们的范式。

SG:好的,让我们退一步到人类位置上,用双眼看待这件事...比如说有一个像你所描述的文明。

BR:我们描述了一个什么文明?

SG:一些你们认为不是服务于他人,而是服务于自我的文明。

BR:我们认为他们可能有不一定符合我们利益的议程。那不是一个极化的立场。

KC:对的。

SG:对,但比如说这种情况...

KC:这也不意味着我们要爆他们的头。

SG:好的,但比如说那是真的。我不认为这是真的,但可能我错了。这是有可能。我没装作知道任何事情。可能我是错的。

但比如说那是真的。那可能煽动出什么?

现在,让我们回去100年。我们身在马车和步枪之类东西的时代。我的祖母出生在1800年南部复兴之后,看到她的儿子设计登月舱,把第一个人类送到月球,而现在他的孙子做着我现在做着的事情。

我们从马拉车时代去到星际旅行,反重力,非物质和维度穿越技术时代,从枪炮和早期工业革命阶段开始。同时我们已经历从步枪和机器枪到使用热核武器。

这是不是一个巧合:当我们开始引爆热核武器时某种潘多拉盒子就打开了,因为这引起的多维影响已经超越了地球以外?

有没有可能,他们看着我们文明发展的轨迹,这些人你认为他们不是真心为我们好,他们可能一直看着我们的发展轨迹,如果继续这轨迹将会导致我们用大杀伤武器入侵他们的邻居,带着我们未加抑制的癖好走上制造战争道路等等。

所以,我想说的是,如果可能的话,请让我们以另一种非人类的视角来看一看。这么做非常困难,因为我们是人类。我想...

KC:我见过Robert Solace。他看过(这些)飞行器飞过,行不?在蒙大拿,导弹发射井被他们(UFO)关闭。在他家,我与他谈过这些经历,跟你在揭露工程说的话一致。

SG:对的。

KC:在这个方面我们完全一致。无疑地,无论来者是谁,他们是绝对坚定地不让这科技...首先,不在地球上发动...

SG:这将会摧毁这个星球。

KC:…但是其次,不要超出地球。在毁灭性能力方面这些武器技术是超维的。

SG:正确。是的,我意识到这点。

KC:所以,我认为我们在此处意见一致。

SG:换句话说,我们踢的是哪种类型的大蜂巢?因此,作为这么做的结果又是什么?所以,我一直说...

你知道,每个人开始钻研这个外星议程和那个外星议程,我会说:更有建设性的是确定人类议程。那就是我们需要学习在这个星球生活和修复...

KC:完全同意。

SG:...修复我们的家园。创造一个和平的文明,而不是去担心其他文明的动机。

这是我所预测的。我预料如果我们学会生活在一起而不是用棒棍打对方的头并且杀掉对方 – 下如是上亦如是 – 那我们将因为这么做而看到一个宇宙秩序的改变。

所以,不要再争论和猜疑什么议程,或有害的外星人之类的,我会说为什么我们不在这儿创造一个充足和平与启迪的文明?以这种意图去到太空,看看宇宙的回应会是什么?

可能我们现在得到的回应是一个直接成比例的回应,是对于我们曾经相互所做之事的因果回应。

KC:是的。我们的意见完全一样。

SG:你知道,在过去100年我们已经杀死1.6亿人类同胞。我认为如果你仔细考虑...我看过一个Robert McNamara的采访,在晚年他反省了20世纪他在越南和其他地方发动的战争的可怕错误。(注:罗伯特·麦克纳马拉,曾任美国国防部长,主导越南战争的升级)

我觉得人类需要去自省一下我们自己了,我多次这么认为...

KC:但让我们不要去用排斥(可能性)来这么做。这不是二选一的问题。换句话说,我听你说的是让我们多一些地球中心现实主义观,不要担心其他存有的议程。让我们专心于建设我们的小窝,使之变成一个美丽健康的地方,与他人和睦相处。这是绝对没冲突的。

SG:不,这不是两者取其一的问题。我在说让我们这么去做。那就是为什么我们搞了OrionProject.org网站。

KC:我们对此绝对同意。

SG:那就是为什么我们进行联系和外交上的努力。我们邀请这些...我们一直邀请全部这些文明来接触。

KC:但实际上你是假设没有(外星)干预在进行。我认为这牵涉到问题的根本。用另外的话说,你知道屏蔽记忆(技术)吗?如果你达到此深度你一定知道。

SG:对,精神电子计划,已经存在许多年...

KC:对的,因为你明显对你全部接触互动有正面看法。你知道,在这个层面上我不是针对你个人,但如果说我遇上一个人,他认为他们只会跟特定ET或者动物或者其他什么有正面的接触,那我可能就会看着这个人并质疑...

这是我的问题 – 我可能质疑这人是否真的知道他们在接触什么,因为他们可能被屏蔽记忆,可能实际上有过负面接触而不知道(不记得)。现在,我明显不...

SG:那么你回到正面,负面和极性的问题上...

KC:但我们活在3D世界,正在移进4D世界...

SG:看一下,整个问题是...

KC:实际上这超越了那个问题,所以不要打断我,因为我想把话说完。

SG:我想这不简单。

KC:我们绝对同意。这是非常复杂的。

SG:对。

KC:我们是多维度的存有。我们活在许多不同层次。我们首先是精神性存有...

SG:嗯。

KC:...人类是其次,对不?以我的观点,我们此刻实际只是寄居在这些人类身体,对不?

SG:对的。短期内。

KC:我自己有一些Samadhi(佛教入定)经验,所以我总体上知道你出发点在哪里,我很欣赏。但那没有改变情况复杂的现实,就是这里所有事情的图景。

我们没有人有全部答案,去作出一个明确的陈述,正如我们觉得你在讲台上说的话那样 – 实际上...把眼罩放到如此一个影响上说:根本不需要担心外面的外星人。还是担心一下你自己的小家园吧。同时,外面的....

因为我需要告诉你,如果你意识到灵性并有通灵的感知,你就知道存在着一些没有肉体的负面导向的实体。现在再强调,"负面"变成一种判断。你又想如何称呼负面....

SG:那些不是外星人。现在你是在混淆整个宇宙学的..

KC:我没有混淆。相反,我是在举一个例子...

SG:我从不否认有那类的(负面)实体...

KC:好的,没事。

SG:但那些不是外星生命,物质上的...其中一些可能是肯定的。

KC:我知道。让我们向外推断。我是简单地聚焦于没有身体的,你可能称为"负面实体"的概念上,我是在说...

或者你可以甚至说火。火是一个实体。它没有身体,但仍然有力量,可以创造自己。所以某种意义上,如果它烧你的屋,你可以说它是负面导向的,但另一方面它可以暖和你的手。

所以同样地,我们可以找到有物理身体的实体 – 再次,灵魂经历着一个物理经验 – 那可能是一个ET,它可能是我们自己...这是多维度的。你是否明白我在说什么?

SG:噢,绝对的。

KC:换句话说,如果他们如我们一样有灵魂,那么他们可以移去正极,正如他们可以被拉到负极。

可以从这个三维世界的维度,就是我们居住的地球,在人类身体中,在这个经验中,看待他们如何对我们产生影响,可能实际上对我们成长周期是根本负面的。实际上,有些结论已作为真实可能性被假设出来。

SG:好,没有事不可能。我意思很明显。我只是没有看到那样的证据。我确实看到的是人类互相残杀的证据。我确实看到太空武器瞄准着这些来访者....

KC:我欣赏这个。

SG:..等等,所以我是说我们可以在这个问题上整天绕圈子。

KC:当然。

SG:我的立场是从外星生命/星际/物理文明来看还没有采取行动对抗地球和人类,我认为这将会引起我们想要作出武装冲突的反应。

现在,有没有那种人们解读为负面的经验?绝对的。

我打算告诉你一些事,人们不喜欢听到这样的话,但在一次重大的创伤事故中,如果一个孩子送到医院而没有时间麻醉,我就不得不把一条胸管插进孩子的胸壁,这时的我看起来就像一个最可怕的怪物或者恶魔。

我的动机是去拯救那孩子。我的动机是去帮助这个孩子。但对于任何从另一个星球或者街上走进急救室的人看来,他们会说:这个医生太可怕了...或者说他们在做什么?

BR:你正在做你必须做的。

SG:我的动机就是,我只有五分钟或者更少的时间去拯救这孩子的生命。所以,我所说的有几分像是人类中心主义了...

KC:这是一种观点与角度。

SG:..这是一种观点与角度。我想为什么我更喜欢谨慎,谨慎乐观主义的,以积极的观点去处理我们应该如何与他们相处的问题。这并非不负责任。我不是居心叵测。我认为你对我的描述是很冒犯的,因为我也从来没公开攻击过你们。

今天我发现你的博客攻击我。这是令人遗憾的。但我的观点,我想清楚地...

KC:不,不。你的观念被攻击,而不是你本人。

SG:是,好的,没所谓。

KC:实际上,你是被称赞了。

SG:但我只是想说为什么我们想去谨慎,因为对人类来说容易...我意思是看看911之后发生了什么。人类很容易取信零碎的信息,然后据此去开战。

BR:我们同意你。

SG:这是你所说的某些事物的潜在(固有)的危险,可以危害到人类。

KC:行,我明白。

SG:还有一个就是私下对话时猜测外星议程和动机,但当你开始向着人们谈论的时候你开始摆出...假设出有这些– 以你的话来说,负面极性之类的存有 – 这将会把这个星球抛入....

这也会把星球完全抛进Majestic的阵营,Majestic多年来一直尝试去....也把总统放到一边,像里根那样,尝试使用你刚才的论证来让他们确切地相信你,以使他能把数百亿美元花在SDI(星球大战计划)上。

我想这会导致严重的政策问题。

KC:是的。

SG:好的。我在这儿有你不知道的责任。所以说我不负责任...你不知道我的责任是什么,因此....

BR:我想...

SG:不,你不知道!我在这儿说的是....

BR:我想问一个问题...我想回去之前一下。等等,让我们冷静一下,我只想做一个类比。

我有时用一个类比,这通常得到一个同意的结果,那就是我们像一个在太平洋的南海岛屿的渔夫,并世代相信整个世界只有我们这些人。

我们坐在一个篝火烤鱼和我们尝试去理解:水平线上有一只大金属船,他们想怎么样对待我们?那金属鸟一直在我们的岛屿转圈,他们在做什么?它是真的吗?你能看到吗?等等这类问题。

我们尝试去理解那个意图,假设我们相信他们存在,我们在这个热带小岛上突然开始意识到那些存有可能存在于我们的宇宙。

现在,问题是如果我们真的把这看做一个真实的人类的情况,真的,我们现在做的事情正如南海岛屿渔夫想要理出头绪一样。

可能他们想砍下我们的树。可能他们想拯救我们因为海平面正在上升,他们想把我们带到别的岛。可能他们想得到我们的矿石,或者他们想转化我们成为基督教徒。可能他们想吃我们,杀死我们,或者他们想交朋友。我们如何能知道?

危险在于 – 现在这是一个问题 – 危险在于我和你们一起在篝火旁边,我听到你说那些在大船里面的人和那些金属鸟一定是友好的。

我会说:等一会儿。这里我需要一点谨慎,因为事实上,虽然这小岛上我们不时发生打斗,那我们又如何知道我们能相信他们?可能可以,可能不可以。你的想法是如何?

这是试用类比法去描述,事情是多么复杂。这是为什么我说这是不负责任的,因为篝火旁边的我也会提出质疑,作为这部落的一个长老会说:他们是友好的,我们需要相信他们,你需要去相信他们。这是印加人说关于西班牙征服者的评论。

SG:是的,但你的比喻再一次是把人类中心主义投射到这些事情上,我认为这是不适用的。

我认为,除此之外...我不断说回那一点。不仅我是个人的经验,还有数百人,数千人的经验,证明我们参与的那些外星接触计划,从没有过任何形式的,让我们相信那些文明对地球和人类不友善的情况发生。

另一方面,我有很多消息来源谈到那些程式化生命体,军队牵涉进的恶意劫持,制造虚假事件去创造一个使我们联合反抗的外星威胁。

所以我不得不从我已有的知识和经验出发,这不只是从远观这些事情,因为我们事实上接触了。我们实际上有比围着岛漂流的东西更多的信息。所以这个类比很快就不成立了。

即使有一个或多个潜在的关注我们的星球文明,我的答案仍然会一样:

需要协定。需要一个外交上的缓和。需要一个友好关系的恢复。需要一个开明的途径去使我们真的走出导致地球冲突的二元性。

我认为不管你对这议程的看法如何,这智慧和安全之路就是那样。

KC:好的,这个问题我们不是不同意。让我们谈论我们都同意(的地方)...

BR:我完全同意,这需要开放给公众讨论。

KC:我的意思是我们当然同意最终目标。从我们立场出发的最终目标。我们不与军工复合体为伍。

我们正在做我们该做的,因为我们相信真相,因为我们献出我们的生命。确实,我们的生命会因为我们相信的事情而已经处于危险状态。我们每天和你一起努力,你和人们都明白这点。

SG:嗯。

KC:所以我们不是轻描淡写的。我们的最终结果不是如他们所愿的终极末日游戏。用另外的话說,我们在这儿不是支持他们的末日游戏,我们没那么天真幼稚,所以两者都不是真的。

我们不是在尝试增进某些基于恐惧的范式,使得人们只能认为他们要去爆ET的头,形象一点說,是去允许部署太空武器。

我是說我们基本上全心全意地认同你的理念。事实上,我会說,我们为此奉献自己的生命。

无论如何,另一方面,我们也不是坐在这儿装作我们知道所有的答案。但我们也不是打算假设所有接触都是正面的。与你的相反..

SG:你打算說你所想的。

KC:是的,明显我们是这么做。但就这个讨论而言和由于某些原因…你在說我们的博客,我们帖子,你发现你被冒犯因为我们在评论…你在說演讲台上的事,再强调,你在舞台上的讲话。你比我们更多时候在演讲台上 – 我必须說,因此你的责任是重大的。

可能在你假定的事情上你的方式有一点简单化,你谈到一些潜在的其他的事情在进行,或者看待这问题的另一潜在方法,这种跳跃会使全部听众立即造成恐惧和痛苦。这样他们就会跟随军工复合体(所宣扬)的潮流,全部人出外抄起枪和刀,想去射击ET,或者自相残杀,或者向其他世界的文明开战等等。那不是…用另外的话說,你是从….

SG:但问题是,我完全意识到我的立场是少数派立场。我事实上清楚那个。

KC:事实上,这也是不正确的。我的意思是很多人在提倡和平与爱,走到他们的车上,上窜下跳地說:请ET来拯救我们吧因为你们都是好人。

SG:不。我会挑战你去看看好莱坞电影,UFO团体和关于这个话题的书本和杂志。他们是压倒性的负面和令人恐惧的。我认为这是其中一个问题。

BR:我不这样认为。

SG:我想其中一个问题是我们必须以长期的角度去看待。长远的眼光,如我所看…我能做是以我的道德罗盘和我认为对的事作指引。我不认为我不负责任。我不认为自己简化了问题,我不同意所有这些对我的描述。

我想我有责任去帮助连接起一条智慧的道路,不给这个星球带来恐惧和痛苦、负面,而是把我们移到一个正面的道路,能引导到我确信将会是这个星球的未来当中。

这是其中之一,不仅是世界和平,而是宇宙和平与这个星球上完全完整地全新变革的文明,这不是要用数千年甚至数十年前来达成。我认为已经非常非常接近了。

所以,我想那是我希望清晰表达出来的。那完全没有简单化这个问题。这实际上是相当复杂的概念。这也是一条灵性上参与的道路。

我想分享一下我作过的梦。我不经常这样做,但...当我的朋友Shari和我和组里的另一位成员在同一个月里同时得到转移性癌症,我们全部都就快死了。她死了,但她仍然活着。Bill Colby已经去世,在被杀死之前还尝试帮助我们。对我来说,实际上那是一段可怕的时光。

我作过一个梦。当然,我是一个人类。我会愤怒。我会因为在我们身上发生的事而变得疯狂。

我作过一个梦 – 我想我是在英格兰做麦田圈的研究 – 在梦里有些巨大的狮子跟踪着我。它们打算杀死我。这是有趣的因为Dr. Tom Bearden谈论过关于这些阴谋集体的"狮子",而当我做这个梦的时候,我从来没听他用过这个术语。)

梦里有这些巨大的狮子,它们跟踪我并打算杀死我。这一个很清晰彩色的梦。

我没有逃跑。我没有愤怒。我心里没有憎恨。我打开我的心达到博爱和觉悟的境界,我进入到每一只狮子的眼中。

我们对附近每只狮子都这么做,最终他们充满着那能量,即使他们有巨大的爪和尖牙,他们翻过身来,我这样地抚摸着它们,把它们当作一只大猫。我们变得…能量完全散布于那个情境中。

我把这作为某种合气道的,精神上的,对于公众,Majestic和来访者的,我所致力的事业的类比。那就是我所从事的。

KC:我理解。

SG:概括起来就是这样。

KC:我想这是对你的方法和有什么在激励着你的重要描述。非常感谢,Steven Greer。

BR:感谢你分享那些梦,Steven。

SG:谢谢。

BR:谢谢,我们很感激。

SG:谢谢你。





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