Membre d'Avalon
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 Une
centrale électrique au thorium :
réalisable ?
Une autre :
https://www.youtube.com/watch?v=7kBCMEUuSNw
[Traduction de la vidéo :
Alvin Weinberg "Brûler les roches"
"Weinberg appelait cela « brûler les roches ».
On peut littéralement extraire la roche juste
pour l'énergie qu'elle contient."
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"Le thorium est si courant dans la croûte
terrestre que la demande en énergie annuelle
d'un Américain moyen, y compris pour l'industrie
et le transport, pourrait être satisfaite avec
un demi-baril de roche commune."
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"De la terre, n'importe où dans le monde, a un
grand nombre de fois plus de valeur que le
pétrole brut.
Ce qui est crucial, c'est de convertir très
efficacement le thorium en énergie."
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"La prospérité dépend fortement de l'énergie,
pour rafraîchir, pour chauffer, pour purifier
l'eau, pour traiter les égouts, pour la
médecine, pour les communications, pour
l'industrie.
Toutes ces choses dépendent de l'énergie
électrique."
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"C'est bien beau de se contenter d'imaginer que
tout le monde va arrêter d'utiliser sa voiture
ou de voyager par avion !"
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"Je vis de façon modeste, ma voiture est une Saturn
de 18 ans. Mais je reste un Américain, ce qui
veut dire que j'utilise beaucoup de ressources,
aussi économe que je sois."
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"Chaque année, les États-Unis consomment presque
100 millions de milliards de Btu d'énergie. Cela
équivaut, par personne, à brûler 54 barils de
pétrole par an, pour chaque Américain. Ou bien
12 tonnes de charbon, ou bien 150 m3 de gaz
naturel, pour produire la même quantité
d'énergie.
(Écran) Besoin d'énergie annuel
par personne : 91 000 kWh
Comme vous pouvez probablement l'imaginer, la
pollution générée par la collecte et la
consommation de tous ces carburants fossiles,
est énorme. Même le gaz naturel, le plus propre
des trois, génère d'importantes quantités de gaz
à effet de serre."
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"Les réacteurs nucléaires d'aujourd'hui
utilisent des barres de combustible solide, de
l'oxyde d'uranium."
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"Si nous avions en fonctionnement plus de
réacteurs remis à niveau, une seule tasse
d'oxyde d'uranium couvrirait les besoins annuels
en énergie d'un Américain moyen."
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(Écran) L'Énergie
nucléaire
Le rêve qui a échoué
Reportage spécial de 14
pages
"Mais on nous jette ça à la figure -- peut-être
aussi à juste titre.
Je travaille au rêve qui a échoué."
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"L'énergie nucléaire conventionnelle stagne dans
l'ensemble, spécialement aux États-Unis."
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Bill Gates : "L'innovation dans le
nucléaire s'est arrêtée au cours des années
1970."
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"Il existe une autre option : le thorium...
(Écran) Le Thorium
puis : Besoin d'énergie annuel par
personne : 91 000 kWh
...le N°90 de la table des éléments
périodiques."
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(Écran) Besoin d'énergie annuel
par personne : 91 000 kWh
(Photo d'une bille, grosse comme un petit
pois, dans la paume d'une main.)
"Il suffirait de 4 grammes de thorium pour
couvrir la consommation énergétique d'un
Américain moyen pendant toute une année.
Ça, ça fait 4 grammes."
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"Allez au Nevada, creusez à une profondeur
d'environ 4 m, ouvrez les portes de
conteneurs pour semi-remorque, et vous verrez
des barils et des barils de nitrate de thorium,
environ 3200 tonnes, ce qui permettrait de
satisfaire aux 2/3 environ les besoins
énergétiques de la planète pendant un an."
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"Il ne serait même pas nécessaire d'extraire le
thorium. Jamais. Il vous suffirait de traiter
les flux de déchets de monazite,...
(Écran) Th (Thorium)
sous-produit gratuit
...ce qui pourrait résoudre entièrement le
problème du manque de terres rares dans le monde
occidental, vous stockeriez suffisamment de
thorium pour faire fonctionner le monde entier
avec des réacteurs au thorium."
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"Franchement, le meilleur moyen d'avoir du
thorium, c'est d'aller sur une plage de Floride,
et de récupérer un peu de sable."
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"Le thorium pourrait être une source illimitée
de combustible nucléaire ! On peut catalyser la
combustion du thorium indéfiniment."
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"Les réacteurs que nous utilisons aujourd'hui
répondent à la question : « Comment
propulser un sous-marin nucléaire des années 50
? L'USS Nautilus. »"
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Bill Gates : "Nous avons essentiellement
repris le dessin de ce sous-marin dans le
premier réacteur électronucléaire de
Shippingport et nous en avons construits 400."
(Écran) Shippingport
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"Le programme naval a été optimisé pour convenir
à la Marine. Il n'était en fait pas très bien
optimisé aux besoins de la production
d'électricité."
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"Nous extrayons de l'uranium environ 0,5 % de
l'énergie qu'il contient.
Pouvez-vous vous imaginer aller voir votre
patron et lui dire :
« J'ai mis au point un nouveau
système.
-- Quelle est son degré d'efficacité ?
-- Moins d'un pour cent.
-- Pardon ? Qu'avez-vous construit ? Je pense
que vous devriez recommencer à travailler
dessus. »
Il ne va tout simplement pas accepter ça !"
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"Nous pouvons utiliser le thorium avec une
efficacité 200 fois supérieure à celle de
l'uranium actuellement. Ceci réduit les déchets
générés par l'uranium des centaines de fois, et
des millions de fois par rapport aux carburants
fossiles."
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"Sans même parler des effets
secondaires désastreux, nous disposons d'une
source limitée de carburants fossiles."
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"Nous sommes tout à fait certain de
pouvoir le rendre meilleur marché que le
charbon, mais tant que vous êtes près du
charbon, les gens vont le préférer au
charbon."
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"Le charbon est très abondant en Amérique du
Nord. L'OPEP ne va faire monter le prix du
charbon. Le charbon est bon marché."
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"Le
charbon cause 13 000 morts par an...
(Écran)
Les émissions du charbon causent 13 000
morts par an, rien qu'aux États-Unis
... rien qu'aux États-Unis.
En Chine, plus de 100 000."
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"Nous sommes la 2ème économie
mondiale. Comment comblons-nous cette
différence ? C'est un énorme défi."
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"L'énergie dérivée du charbon augment
rapidement dans tous les pays en voie de
développement, et ils y sont encouragés par
Peabody Coal."
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Bill Gates : "Les pays riches peuvent
se permettre de surpayer les choses. Nous
pouvons surpayer notre médecine, nous
pouvons surpayer notre énergie.
Dans le monde où vivent la plupart des gens
(80 %), on va acheter l'énergie là où c'est
moins cher."
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"Pour vous et moi, les choix nationaux de
l'énergie et la différence entre les prix de
l'essence à la pompe, le coût du chauffage à
la maison, ne sont qu'un facteur de plus
montrant la compétitivité de notre secteur
de la production industrielle.
Ailleurs que dans les pays développés,
l'énergie est une question de vie et de
mort."
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"Ils vont utiliser la source d'énergie la
moins chère disponible pour eux, parce
qu'ils ont désespérément besoin
d'électricité."
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"L'Allemagne est une nation riche,
pourquoi construisent-ils donc de nouvelles
centrales à charbon ?"
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"Le nec plus ultra du renouvelable, c'est
d'être capable de stocker l'électricité un
jour donné et de l'utiliser le lendemain. Et
ça coûte très cher."
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"Tout comme la fusion a été quelque chose de
difficile à réaliser, stocker de l'énergie
pour pas cher est un défi remarquablement
difficile depuis 50 ou 100 ans."
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Bill Gates : "Tous les
types de batterie qu'on fabrique pour les
voitures, les ordinateurs, les téléphones,
pour les torches, pour tout...
(Écran)
: Toutes les batteries sur
Terre ne peuvent stocker que 10
minutes des besoins mondiaux en
électricité
...toutes les batteries que
nous fabriquons actuellement ne pourraient
stocker que moins de 10 minutes de toute
l'énergie utilisée dans le monde."
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"Le thorium fournit de l'énergie après le
coucher du soleil. Le thorium produit de
l'énergie quand le vent arrête de souffler.
Le lieu n'a pour lui aucune importance. Il
ne nécessite pas la construction de
nouvelles lignes électriques venant de parcs
solaires ou éoliens et allant là où
l'énergie est attendue."
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Bill Gates : "Quant au problème du CO2,
il nous faut passer de l'augmentation rapide
à l'élimination complète."
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"Les centrales nucléaires ne contribuent pas
au CO2 de l'atmosphère. Il
faut les poursuivre. Point barre. Ne pas le
faire est vraiment quasiment insensé."
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"Nous n'avons pas développé l'énergie
nucléaire après un vol sur la Lune. Nous
l'avons fait après la bombe atomique."
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"J'ai travaillé dix ans à la NASA. Il n'y a
pas de charbon sur la Lune. Il n'y a pas de
pétrole. Il n'y a pas de vent non plus.
La Lune fait le tour de la Terre en un mois.
Pendant deux semaines, le soleil descend et
vos panneaux solaires ne produisent plus
d'énergie.
L'énergie nucléaire était donc le seul choix
possible."
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"Il a fallu qu'ils sortent des tas de
nouveaux matériaux -- de nouveaux mastics
d'étanchéité, de nouveaux joints."
-----
"Il y a une analogie ici, entre faire une
évolution, et faire une révolution."
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John F. Kennedy : "Nous allons
utiliser de nouveaux alliages métalliques,
dont certains n'ont pas encore été
inventés."
-----
"Tout comme pour le vol sur la Lune, nous ne
pouvons prévoir tous les bénéfices que nous
allons en tirer.
Mais nous avons un cahier des charges : une
énergie propre et abondante."
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"Je suis ingénieur en fusées. Je sais
comment faire ces choses-là. Fabriquer un
réacteur est bien plus facile que ça."
-----
John F. Kennedy : "Pourquoi escalader
la plus haute montagne ? Pourquoi survoler
l'Atlantique ? Pourquoi Rice joue-t-il
contre le Texas ?
Nous choisissons d'aller sur la Lune en
cette décennie et de faire d'autres choses,
non parce qu'elles sont faciles, mais parce
qu'elles sont difficiles. " (Citation d'un
discours de JFK en 1962 à Rice, lieu où sera
construit le futur Centre spatial Johnson --
Ndt)
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(Écran)
Synchronisé avec la citation : whitehousetapes.net/transcript/nixon/004-027
(sur les enregistrements de la Maison
Blanche)
(Synchronisé avec la citation :)
Monsieur le
Président ?
Puisque vous avez manqué notre
réunion sur les réacteurs
régénérateurs -- je suis intraitable
sur une chose.
Craig Hosmer (?) : "Monsieur le
Président ?"
Richard Nixon : "Puisque vous avez
manqué notre réunion sur les réacteurs
régénérateurs -- je serai intraitable sur
une chose."
-----
"Étiez-vous
présents, l'un ou l'autre, lorsque le
programme du réacteur a été annulé au
début des années 1970 ?
- Oui, nous
travaillions encore là...
- ...à finaliser le rapport sur
ses performances.
- Que pensez-vous aujourd'hui de
ce réacteur ?
- Il a fait exactement ce que
nous avions calculé qu'il devait faire, et
c'est très satisfaisant."
-----
"Le thorium a été mis sur la touche à cause
de toute une série de facteurs, politiques y
compris."
-----
Richard Nixon : "Toutes les activités
qui nous sont possibles, devraient se situer
dans le sud de la Californie."
------
"Il est très difficile de voir la ligne
verte du [financement] de la technologie du
réacteur à sels fondus, et elle a finalement
été annulée."
-----
"Mettez la main sur votre bureau, balayez-le
jusqu'à l'autre côté et vous êtes fichu."
-----
"C'est devenu une intéressante petite note
marginale de l'Histoire jusqu'à relativement
récemment."
-----
"Le jour même où nous étions à Oak Ridge, à
parler des liens existant entre les terres
rares et le thorium, l'Académie des Sciences
chinoise a fait son annonce.
Nous allons le faire. Nous allons posséder
l'IP.
-----
"Nous aimerions bien être indépendants
énergétiquement."
-----
"Hé, peut-être ne devriez-vous pas continuer
à révéler cette information."
-----
"Si vous voulez faire quelque chose à propos
du réchauffement climatique mondial, ce
serait vraiment bien que la Chine construise
des réacteurs au thorium plutôt que des
centrales au charbon."
-----
"Nous avons environ 300 personnes qui
travaillent à plein temps sur le sujet."
-----
"La Chine fait exactement ce qu'elle doit
faire pour son peuple, et pour le sortir de
la pauvreté et leur donner le niveau de vie
qu'il mérite.
On devrait féliciter leur gouvernement pour
ça."
-----
John F. Kennedy : "L'exploration
de l'espace va se poursuivre, que nous y
participions ou non."
-----
"Le mauvais côté de la chose est que
nous allons échanger l'Arabie Saoudite
contre la Chine."
-----
"Une bonne partie de l'énergie utilisée
ici en Chine, n'est pas pour les
consommateurs, mais pour la production."
-----
"Notre énergie, quoi qu'il se passe,
coûtera toujours plus cher que la leur."
-----
"Tout ce que nous consommons
actuellement est cette très, très mince
couche d'uranium naturel."
-----
"L'uranium 235 est comparable à l'argent
ou au platine. Pouvez-vous imaginer
qu'on brûle du platine pour produire de
l'énergie ?
C'est que nous sommes actuellement en
train de faire avec nos sources
d'énergie nucléaire.
Nous brûlons cette denrée extrêmement
rare et nous ne brûlons pas l'uranium
238 ni le thorium."
-----
"J'ai donc un ami qui essaie de démarrer
l'extraction des terres rares dans une
mine du Missouri."
-----
"Toute façon connue d'extraire les
terres rares de leurs concentrés
minéraux, le thorium sort littéralement
comme de la roche et vous en avez."
(Écran)
Les oxydes de terres rares
« Combien
de thorium pensez-vous pouvoir
extraire par an ?
(Écran)
5000 tonnes
-- Je
dirais 5000 tonnes. »
5000 tonnes de thorium fournirait à la
planète la totalité de son énergie pour
un an."
-----
"Le
thorium est gratuit, il va donc devenir la
plus précieuse matière première au monde
pour presque rien."
-----
"Et [inaudible], comme des millions d'autres
endroits sur Terre qui sont comme ma mine.
C'est une belle mine, mais elle n'est pas
unique : ce n'est pas comme si c'était le
seul endroit sur Terre où on peut en
trouver."
-----
"Extrayez les métaux de terres rares afin de
fabriquer des aimants pour vos éoliennes --
et vous obtenez des tonnes de thorium."
-----
"Sans terres rares, vous n'êtes pas vraiment
dans le coup en technologie industrielle."
-----
"Quand vous utilisez de l'énergie solaire
concentrée, vous utilisez des sels fondus
pour le refroidissement -- il y a donc des
synergies."
-----
"Chaque fois que l'humanité a pu avoir accès
à une nouvelle source d'énergie, elle a mené
à de profondes conséquences pour la
société.
Les êtres humains ont eu des esclaves
pendant des milliers et des milliers
d'années, et quand nous avons appris à faire
du carbone notre esclave au lieu des autres
êtres humains - nous avons commencé à
apprendre à être capables de devenir
civilisés."
----
Bill Gates : "Si vous
m'accordiez seulement un souhait - je peux
choisir le président, je peux choisir
un vaccin -- c'est quelque chose que j'aime,
ou bien faire que l'énergie soit au quart de
son prix, et respectueuse de l'environnement
-- je choisirais l'énergie."
-----
"Le thorium a un million de fois la densité
énergétique d'une liaison carbone-hydrogène.
Qu'est-ce que cela peut signifier pour une
civilisation humaine allant des milliers, ou
des dizaines de milliers, d'années dans
l'avenir ?
Parce que nous n'allons pas manquer de cette
denrée. Une fois que nous aurons appris à
l'utiliser avec cette sorte d'efficacité,
nous en aurons toujours, elle est tout
simplement bien trop commune."
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Membre
d'Avalon
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Une
centrale électrique au thorium :
réalisable ?
Les réacteurs à sels fondus sont si sûrs que le
confinement est à peine nécessaire. Weinberg,
qui a mis au point [cette technologie], a par la
suite développé des réacteurs nucléaires à eau
pressurisée et s'est fait sacquer quand il a dit
à ses patrons que le thorium était bien mieux.
Bien sûr, le vrai but, c'était la fabrication de
bombes. Il y a dans le monde entier des
scientifiques qui travaillent sur le thorium,
mais seuls les Chinois s'y consacrent
efficacement. Il produit 1 % des déchets, avec
une demi-vie bien plus courte et pratiquement
pas de produits fissiles. On se demande pourquoi
des pays comme l'Iran n'essaient pas d'avoir ces
[centrales au thorium] (?). On devrait les
donner à ce genre de pays. Leur caractère
critique est lié à l'expansion et à la
contraction du milieu salin, car s'il est trop
chaud, le sel se dilate et étouffe la réaction.
Inversement, plus on extrait d'énergie
thermique, plus ils (?) en produisent, car en se
refroidissant le sel se contracte. Qu'on ne
mette pas ça en place est vraiment tragique et
en dit long sur l'inertie de l'industrie
nucléaire (ou quelque chose de bien pire ?). La
technologie [du thorium] a cinquante ans ! Le
thorium est abondant. Les réacteurs sont en
eux-mêmes petits et sûrs. On peut insérer des
barres de thorium dans des réacteurs
conventionnels et c'est ce que les Indiens,
parmi d'autres, sont en train de développer.
Nous souhaitons bien sûr l'énergie libre à
l'avenir, mais le thorium serait sans aucun
doute une amélioration par rapport à ce que nous
avons. Il existe au Royaume-Uni un groupe de
travail parlementaire organisé par la fondation
Alvin Weinberg. Le Royaume-Uni vient de signer
et de payer pour la construction d'un réacteur
nucléaire à eau pressurisée franco-chinois. Pour
sécuriser l'investissement, il nous a fallu
payer plus du double du prix global qu'un
fabricant paierait en France, ce que je veux
dire, c'est qu'on peut sûrement faire mieux que
ça, non ?
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